熊猫的进化历史比人类长

　　主持人马骧：按照咱们现在国家已经取得的成绩及投入和重视情况，到什么时候能够实现您说的理想状态？

　　张志和：因为确切地说，从野外的角度来讲，这么多年通过国家大量的投入、国家的重视、国内外的支持，特别是通过建立自然保护区来加强野外熊猫的保护，野外的数量基本上稳定，而且有所上升。通过圈养的经验来看，包括成都大熊猫圈养基地、卧龙中心，还有

国外的专家解决了很多迁地保护方面的技术难题，包括营养方面、疾病防治方面、遗传管理方面的很多技术难题。这些问题解决了，这些年大家看到大量熊猫宝宝出生，使我们达到这个目标的速度越来越快。我个人认为，在十年之内，基本上能够建立一个可自我维持的种群。大概就是这么一个时间概念，具体还要看以后种群不能遭受其它的灾变、重大疾病的侵袭，这样才能保护。

　　主持人马骧：还有很多未知数？

　　张志和：对。很多问题都需要我们边研究、边探索，因为熊猫这个东西确确实实跟我们以前所知道的熊猫，确实是神秘。熊猫为什么当成是活化石，跟我们人类一般想象的东西是不一样的。

　　主持人马骧：说到可爱程度，太多的人表达了对熊猫的喜爱之情。不管是在线的还是在我们博客上的，我们最近也注意到一个很出名的博客叫“熊猫仔仔的小窝”，这是以熊猫的名字来命名的博客。里面有很多的内容，朋友们也在里面讨论、留言，这个博客是您写的吗？

　　张志和：这个熊猫的博客不是我写的，但是是我们的工作人员和当地的一家媒体《成都日报》做的。因为日报的记者也是经常报道熊猫方面的有关事件，而且比较熟悉。我们现场的科技人员是直接养育熊猫的，非常熟悉，他们一起共同做的。

　　主持人马骧：是由在熊猫身边的人来写的。

　　张志和：对。

　　主持人马骧：这个博客在新浪网上推出之后，很多朋友都留言了。其中最受关注的是世界上最小的熊猫幼仔，51克，出生的时候多大？

　　张志和：平常人的手，这么大，它放上去，脑袋没有我们的大拇指大，长度没有我们手长，非常小。我们发表博客上的照片，大家看着很大，但实际上大家知道51克，要脱水，熊猫出生还要脱水，水一脱只有45克左右，还不到一两重，可想多大。缩水过后，刚刚生下有水分，要缩水，要挥发一些水分，不到一两。脑袋没有大拇指大。

　　主持人马骧：一般的正常的平均水平，幼仔多大？

　　张志和：一般120克左右。最大的熊猫应该是228克。

　　主持人马骧：那就是大胖小子。

　　张志和：就算蛮大，最小就是这一只。

　　主持人马骧：“51克”存活下来您肯定非常高兴，“51克”出生时你在基地吗？

　　张志和：我就在现场，而且有一个双胞胎的姐妹，现场有监控人员，因为现场不允许很多人进去，以免干扰，使熊猫分心。生下来的时候，熊猫母亲都不知道怎么回事，没有任何反应，刚刚掉出来过后，它自己都不会叫。一般熊猫幼仔生下来以后像人生下来以后有第一声啼哭，对呼吸、引起母亲的注意各方面都是必要的，它没有哭。我们做了一个网子，熊猫一般情况下不允许人和动物接触，那时很紧张，分娩很痛苦，我们就做了一个网子，把它拿出来，搞了几下，反复搞了几下才叫出第一声。刚生下来我们觉得不对，这么小，嘴巴很小连母亲的奶头都吃不上，整个脑袋只有我们的大拇指大，养育非常困难。

　　主持人马骧：第一步怎么办？

　　张志和：因为我们在成都大熊猫繁育基地，在人工育养方面有很多经验。我们之前养了一个78克、71克的，养了一个63克，养了一个58克的。虽然很小，但我们还是比较有信心和把握。当然后面有很多支撑条件，第一，熊猫生下来一定要吃母乳，妇产科有一句话叫母乳喂养好，用在熊猫上再恰当不过。

　　主持人马骧：代替品不行，牛奶不行。

　　张志和：熊猫吃过很多这样的奶，我们最开始搞探索实验的时候，怎么喂养熊猫，因为有双胞胎的问题，这也是双胞胎，半大的熊猫吃过包子、稀饭，新生的幼仔吃过人奶、狗奶、羊奶，慢慢我们分析它里边的成分，毕竟人奶、羊奶、狗奶，营养成分首先跟熊猫的奶是完全不一样的，在80年代没有条件分析，仪器、设备都不够，最后就慢慢分析，发现营养程度不够。这完全是不一样的，另外成分变化也是不同的，一般人认为像其它动物和人，随着育养期的下降，营养物质下降，而熊猫相反，越往后头走，营养物质可以达到30%几，以前觉得浓度越配越低，搞反了。第三，熊猫出生含有一些重要的抗体，我们没有分析清楚，不能用人奶代替，有很多酶、微生物无法代替，以前我们用人奶、狗奶喂，用什么替代好，用了一段时间熊猫长不好，拉稀等。相反母乳喂养非常健康。而且母亲喂养，很多人都不知道，熊猫的母亲比我们好多人的母亲都很强，生下来幼仔之后不停通过声音跟幼仔进行交流，不停地按摩，还有用舌头清洁。我们的人需要洗澡，但是熊猫幼仔是通过母亲的舌头进行按摩、新陈代谢、哺乳。

　　在这个条件下，怎么把熊猫的母乳搞上来呢，其它动物可以驯化，人可以要求，熊猫不能要求它。但是我们通过人育饲养员，我们的饲养和科技人员跟熊猫建立起一种感情，让这个熊猫信任你。第二，通过驯化，熊猫可以让人挤母乳，那是一个很高兴的事情，不是抢他的幼仔、伤害它，把熊猫的母乳挤出来，再把幼仔放在育婴箱里喂，因为嘴太小了，吃不上母乳，通过人工来喂，我们有一种很小很精致的小奶嘴。喂母乳困难到什么程度呢？我们一开始0.8毫升半个小时，必须喂半个小时才能吃下去，两个小时一次，慢慢可以吃到1毫升，慢慢1.2、1.5、3.5、6、10毫升，这样喂出来。到了今天，这个小仔，当然还有其它辅助技术，包括温度、湿度、排便，一系列的育婴技术，现在这个小仔已经长到1.6公斤了，体重从50克到1600克，基本上增加了30多倍，跟它同时出生的它的同胞胎，基本上达到它哥哥的体重，虽然出生小，但是后来居上，长得很快。

　　主持人马骧：现在还叫“51克”，在博客里为它征名，很多人都把自己想的名字写了上来。到现在为止征集了多少名字？

　　张志和：现在大概400多个。

　　主持人马骧：您自己，包括您身边的这些亲手喂过它的这些“熊猫妈妈”、工作人员，有没有想过自己比较钟情的名字。

　　张志和：我们说“武仪”，取谐音，武则天的武，仪态万方的仪，觉得还有武则天的味道。武则天跟熊猫还有联系，当时作为友好的礼物赠送给日本一对熊猫，还赠送给熊猫皮，在唐朝的时候熊猫就是国宝、国礼。但是最后会根据网友给它命名。它确实出生不容易，养它不容易，它的出生意义很大，标志着我们国家在珍稀濒危动物的繁殖上达到了一个新的高度。

　　主持人马骧：现在叫“51克”，集万千宠爱于一身，是不是以后就能成为像武则天那样的一代名后、名帝，这也看“51克”自己的成长生命力，也是多亏了研究基地的这些它的“爸爸”、“妈妈”们。

　　张志和：前三天，我们基本上没有人睡觉的。

　　主持人马骧：多少人围着它转？

　　张志和：光是喂奶的人是两个人，专门给它喂奶。因为0.8毫升要喂半个小时，完全是从舌尖上一点点噙下去，没法吃，慢慢有一点吸奶的力量，其它辅助人员很多。除了它之外，还有双胞胎的哥哥，还有它妈妈的姐姐，姐姐也生了仔，大概有30个人围绕它们。

　　主持人马骧：网友征集上的名字您有印象或者是觉得比较好的有吗？

　　张志和：也有人起丫丫什么的，熊猫起名字有一点讲究，一方面我们觉得熊猫的名字按照中国的传统习俗不要起得太骄气，太骄气不好，像给小孩子起名字一样。二要容易记住。第三，不要重复。因为熊猫以前起过很多名字，什么盈盈、丽丽、美美，不要重复，因为整个熊猫是要有一本国际的谱系，就像家族的成员，曾经居住过什么地方，到哪里去过，性别，不要重复。现在从科研的角度，像人起名一样，把父亲的名字和母亲的名字凑起来，没有这样。但是最后决定基本上不要重复，另外还要记住。它的妈妈很有意思七针，为什么起七针呢？它的妈妈生下来以后被它的婆婆，被武仪的婆婆打了一巴掌，打到墙上，就把胸口拉开了，因为生它妈妈的时候很害怕，哇哇大叫没有经验。

　　主持人马骧：第一次生孩子。

　　张志和：没有经验，胸口就拉开了，我们技术人员就给它做手术，就缝了七针，所以国宝就叫七针。

　　主持人马骧：您这么一说，叫武仪真的非常好，或者叫51也行，因为跟它的故事是有关的，一下子让我们想起它的故事。

　　张志和：对，又不重复。

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