朝鲜地下核试验震惊世界

　　不顾安理会的主席声明，违背六方会谈所做的承诺，朝鲜悍然进行核试验，朝鲜的核试验对东北亚来说意味着什么？国际社会将如何应对这一突发事件？朝鲜的核试验对世界局势将产生什么影响？敬请收看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　观众朋友，大家好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　10月9日上午10点35分，朝鲜进行了地下的核试验。这个消息传出，令全世界感到非常震惊，因为朝鲜搞核试验，不仅仅是对东北亚局势，甚至是对整个世界局势都会产生重大的影响。

　　今天我们演播室请到了两位嘉宾来讨论朝鲜的核试验对于世界局势的影响。给大家介绍一下：一位是中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊先生，你好；还有一位是中国社会科学院朝鲜半岛研究中心主任朴键一先生，欢迎两位。

　　开门见山，还是请两位介绍一下，因为中国外交部也有一个措词，就是朝鲜悍然进行了核试验。所谓“悍然”，也就是说不顾各方的反对，一意孤行，为什么朝鲜要一意孤行进行核试验？

　　陶文钊(中国社会科学院美国研究所研究员)：

　　我觉得这个事情得稍微回顾一下。去年9月19日，第四轮六方会谈达成一个共同声明，但是我们回顾一下一年以来，朝鲜的处境实际上是恶化了，而不是改善了。九月份，美国

　　主持人：

　　朝鲜不想再拖下去了。

　　朴键一(中国社科院亚太研究所研究员)：

　　我觉得这个事情要认真地研究，为什么这个时候选择这一天去做这个，他声明要搞核试验之后，三天之后就搞了，当然它有一个国内的原因，也有国际的原因。究竟什么是国内的原因？我现在还很难说。国际上的原因，不光是美国一家在制裁朝鲜，它不容许其它一些国家也跟朝鲜来往，这个是很厉害的。从目前朝鲜的反应来讲，从7月5日试射导弹的时候开始，朝鲜人就感觉到国家最高领导人已经下定决心了，要在最近这一段时间内跟美国最后摊牌。

　　主持人：

　　但是好像感觉还是有些突然。

　　朴键一：

　　出乎很多人的意料之外。

　　主持人：

　　关于为什么在9日这一天进行核试验？我看到各种猜测也是很多了。两位分析一下原因的话，觉得哪一个信息可能更可信一点？

　　陶文钊：

　　关于朝鲜的核试验已经推测有两年了，我记得去年9月9日，韩国报社就做了很多的报道，说9月9日在朝鲜国庆的那一天，朝鲜会进行核试验，但实际上朝鲜没有进行核试验，而且在国庆的阅兵当中，朝鲜所展示的武器并不是最先进的武器。而这一次终于试了，我觉得确实是现在朝鲜所面临的形势。

　　主持人：

　　最后选择的是10月9日这一天。10月9日是劳动党纪念日？

　　朴键一：

　　对。从八月份开始，朝鲜节日很多，比如8月15日是解放的日子，9月9日是国庆日，10月8日是金正日出任劳动党总书记的日子，今年正好是九年了，10日是建国61周年纪念日。如果从国内角度来考虑的话，现在美国方面对他的压力很大，怎么样进一步团结全国的民众，在这个问题上，他就选择了两个重要节日之间搞。

　　主持人：

　　就是有这方面的考虑。另外也有一些媒体分析说，是不是因为针对潘基文刚刚成为联合国秘书长，因为9日也是最后一轮投票，所以决定选择这样一个日子，这种可能性大吗？

　　陶文钊：

　　这种可能性不大但也不完全排除掉。我个人觉得潘基文在国际上的影响，一般都是认为他是一个比较温和的外交家，并不是一个咄咄逼人的外交家。所以我个人觉得如果是，也不是主要的原因。

　　朴键一：

　　从过去情况看，潘基文作为外长来讲，整个人的趋向是比较保守，外相一般都这个样。朝鲜骂过他几次，谴责过他几次，但是我并不认为潘基文作联合国秘书长，肯定对朝鲜不好。

　　主持人：

　　朝鲜可能也并不这么认为。主要的原因还是考虑到国内民众的团结，所以选择两个纪念日中间的一个日子。另外，这次选择的地点可以说是在一片深山老林当中，我们通地图可以一起来看一看。这次地下核试验选择的地点是在朝鲜东北部的咸镜北道，“道”也就相当于中国的一个省了，咸镜北道的面积大约和北京市面积差不多，在咸镜北道的花台郡，这个郡相当于中国的一个县，花台郡的丰溪里。朴教授应该去过朝鲜，但是这个地方我估计你可能没有去过吧。在咸镜山脉2000米以上的山峰有很多座，地下核试验就是在其中的一座山底下进行的核试验。

　　朴键一：

　　这个图还不是地形图，看不到那个地方地势有多高。但是这个地点——花台郡丰溪里和原来大家比较看重的地方比较起来有一段距离，原来看重的是吉州郡，这个谈得比较多。但是这个地方你要看地图也会知道，跟吉州市也不是很远。

　　主持人：

　　那我们从这个图上来看，咸镜北道所处的位置其实离中国和俄罗斯还是比较近的，离韩国相对比较远一点，这个位置朝鲜是不是也有自己的考虑？

　　朴键一：

　　在朝鲜北部地方有很多军事设施，在靠近中国边境地方也有，但是我并不特意在这个地方讲跟中国和俄罗斯有多么近，其实这个地方山很高，在我们中国中朝边境，根本看不到这个地方。

　　陶文钊：

　　我也是这么想。因为朝鲜是一个多山的国家，而且朝鲜的面积也不大，就这么一点地方，所以它可以选择的地方也不会很多。在一个高山底下，挖一个深的地道搞核试验，朝鲜觉得这还是比较安全的，它的放射性的物质，或者是有一些核泄漏都不会影响到周边的国家。

　　主持人：

　　关于这一次核试验的威力到底有多大，我看相关的检测数据说，如果拿来和当年广岛、长崎那两个原子弹相比，威力还不如那两颗？

　　主持人：

　　我们看到的数字不一样，有一个数字说只有500吨到800吨TNT，如果这样就太小了。

　　主持人：

　　当年在广岛和长崎爆炸的那两颗原子弹的当量20000吨，一颗是15000吨，一个是20000吨左右。

　　陶文钊：

　　广岛是15000吨，长崎是2.2万吨，如果是也有5000吨，那就相当于广岛的当量。我们都知道当时美国在广岛和长崎投的当量是比较小的，现在的当量比这个要大得多了。所以国际上一般的推测，现在朝鲜制造出来的核弹头、原子弹还是一种比较初级的核弹头，这个技术不可能会是那么高，那么纯熟。

　　朴键一：

　　这个怎么去计算当量呢？是爆炸之后，大地要震动的，就有地震波，搞地质的人要测定地震波的里氏级别到底有多高，现在没有一个准确数字、一个范围，韩国方面声称修整过这个数值，大概认为在3.58-3.7之间。他用一个公式来换算，换算之后，我看到的数据是从0.4-0.8吨这么算的，刚才假装在日本广岛投放的那个是22个KT，KT又是各单位，就是22个吨，这么一算，其实朝鲜搞这个东西是相当小的一个东西。

　　主持人：

　　所以从澳大利亚和俄罗斯统计的数据差别还是很大的。但是不管怎么说，这次核试验的威力并不是很大。

　　朴键一：

　　朝鲜自己说这是一次科学试验性的核试验。

　　主持人：

　　我们看到在10月9日，也就是朝鲜核试验的当晚，中国国家主席胡锦涛和布什总统通了电话，当时胡锦涛也谈到中国的外交部已经就此发表了声明，而且表明了中方的立场，要求朝鲜方面不要再采取任何可能让局势恶化的行动。胡锦涛主席也谈到中方一贯的主张是朝鲜半岛无核化，也反对核扩散。还有关于中方的一些态度，我们可以看看今天中国外交部发言人刘建超的谈到的一些话，在接受记者的谈话也说到，确实朝鲜方面进行核试验对对中朝关系造成了负面影响，但是中国政府一向是致力于发展睦邻友好的中朝关系，这个立场没有变化。那么从国家领导人到外交部发言人的这些谈话来看，是不是能够看得出中方目前在这个问题上的原则立场是什么样的？

　　陶文钊：

　　我觉得这个立场是很明显的，我记得第一次中国政府明确地表示跟朝鲜的不同立场是在2003年初，当时朝鲜宣布退出《不扩散核武器条约》，江泽民主席很明白地表示中国不赞成朝鲜退出《不扩散核武器条约》。那是第一次，但是那一次我们的用词和态度没有像这次说得这么强烈和坚决，这一次我们是表示强烈的反对。所以我想中国维护《不扩散核武器条约》、不扩散核武器的机制，这个立场是很坚决的，我们坚决主张朝鲜半岛要非核武器化。

　　主持人：

　　但是另一方面我们也看到中国还是希望能够和中朝保持这种睦邻友好的关系，这个立场好像也没有变化。

　　陶文钊：

　　朝鲜是我们一个很重要的邻国，中国和朝鲜的关系，国际上都认为是特殊的，从历史上来说，从现在来说，中国还向朝鲜提供粮食，提供燃料的援助等等，这也都是事实。我们要保持朝鲜半岛和东北亚的和平与稳定，就一定要和平的，用通过和平的方式来解决朝核问题，我想我们还是会争取这么做。

　　朴键一：

　　刚才谈的那两个内容中，明显包含这么一个东西，就是事儿已经出来了，怎么去处理？没有说出一二三来，但我的认识有三点：第一，朝鲜半岛无核化，这个要实现的，我们现在还没有放弃这样一个目标；第二，朝鲜半岛的和平与稳定是很重要的，我们要维护；第三，六方会谈我们还要搞下去。就讲清这么三个。

　　主持人：

　　而且从布什在核试验之后的讲话看，好像也还是没有放弃六方会谈的一个框架？

　　陶文钊：

　　是的，我也注意到了。布什在白宫有一个简短的讲话，他说他跟六方会谈各方的领导人都通了电话，大家认为六方会谈还是解决朝核问题的一个最恰当的办法。实际上在美国政府内部有不同的声音，去年第四轮会谈的共同声明通过以后，美国政府内部的鹰派非常强硬地主张在朝核会谈当中，美国不能再做任何让步，这是美国学者都知道的事情。但是，我想这个并不是美国政府政策的主流，美国政府政策的主流，到现在为止还是主张通过六方会谈来解决朝核问题。

　　主持人：

　　但是如果从中朝关系来讲，这一次朝鲜的核试验是不是对中朝关系还是产生了负面的影响？

　　朴键一：

　　这是肯定的，我们现在已经看到了。首先我们站的立场不一样，想问题的出发点都不一样。我们作为一个大国，在联合国安理会作为一个常任理事国的大国，也要对全球的反扩散机制负责。在中国的这么一个角度看问题，和朝鲜看的肯定不同。在这个问题上，首先认识上不同，然后处理问题不同，最后就产生了比较大的分歧了。

　　主持人：

　　除了中国方面的立场和态度以外，我们注意到国际社会一些主要的组织还有一些国家，都做出了一些非常强烈的反应，我们接下来一起来看看。

　　新闻背景：美俄韩日谴责朝鲜核试验

　　9号当天，联合国安理会召开紧急会议，就朝鲜宣布进行核试验举行闭门磋商。在会议结束后，安理会本月轮值主席、日本常驻联合国代表大岛贤三说，安理会成员一致谴责朝鲜的核试验，并敦促朝方立即重返六方会谈。认为朝鲜的行为危害了地区和平和自身安全。一些国家也纷纷要求朝鲜放弃核试验计划，重返六方会谈。

　　美国总统布什说，朝鲜核试验是对国际社会和平与稳定的重大威胁，是“挑衅行为”，是“不能被接受的”。

　　美国总统 布什：

　　朝鲜行为对国际和平和安全构成威胁，美国谴责这种挑衅行为 。

　　俄罗斯总统普京当天也谴责朝鲜进行核试验，希望朝鲜能尽快返回谈判桌前。

　　俄罗斯总统 普京：

　　俄罗斯无条件谴责朝鲜核试验，此举不仅事关朝鲜半岛，也给防不扩散进程带来巨大损害。

　　韩国政府声明称，朝鲜进行核试验是令人无法容忍的挑衅性行为。韩国总统卢武铉说，朝鲜核试验严重威胁朝鲜半岛乃至东北亚地区的和平与稳定，韩国实施的对朝政策将面临重大调整。

　　韩国总统 卢武铉：

　　韩国不能像过去那样在所有事件上，都保持耐心，做出让步，接受朝鲜的一切。

　　日本首相安倍晋三说，日本绝不能容忍朝鲜进行核试验，联合国安理会应当对朝鲜核试验采取严厉措施。

　　日本首相 安倍晋三 ：

　　如果朝鲜拥有了核武器和弹道导弹，这不仅是对东北亚地区的威胁，也是对世界的重大威胁。

　　此外，英、法、德等国也纷纷发表声明或谈话，对朝鲜进行核试验表示遗憾或谴责，认为朝鲜核试验将使整个地区变得不稳定，可能导致地区军备竞赛，也将威胁全球的和平与稳定。

　　主持人：

　　从国际社会强烈的反应来看，确实很多国家也存在一种深深的忧虑。他们主要担心是什么？

　　陶文钊：

　　我觉得是要维护国际核不扩散体制，要维护防止大规模杀伤性武器，包括核武器、化学武器的扩散，这是国际社会的一个共同关注。在国际上有一个《不扩散核武器条约》，现在有180多个签字国。这个条约是保证除了安理会的五个常任理事国外，其它的国家不能发展核武器。

　　主持人：

　　虽然以色列、印度、巴基斯坦也有核武器，但是是不被承认的。

　　陶文钊：

　　不被承认的。实际上从冷战结束以后，从1991年苏联解体以后，国际上不扩散核武器的体制是在加强，参加《不扩散核武器条约》的国家是在增加。比方说冷战结束以后，像阿根廷、巴西在冷战时他们有发展核武器的计划，后来他们取消了，他们加入了这个条约。像1991年，当时南非的总统德克勒克就把南非的核弹头拆线了，后来在1993年，南非加入了核不扩散体系。包括最近像利比亚也放弃了制造核武器的计划。在这一方面，在90年代，国际社会又通过了无限期的延长，全面禁试核武器的条约。所以国际社会对这个问题是非常关注的，国际社会现在关心的是朝鲜的核试验可能会对核不扩散的体制造成一种负面的影响。

　　主持人：

　　就是好不容易经过各方的努力，现在维持了一个这样的体系。

　　朴键一：

　　刚才讲的这个是从全球角度来讲的。从本地区来讲，个别的国家单个来说的话，有一些特殊情况，比如日本，日本和朝鲜目前还没有建交，还有很多事情要做，是敌对的状态。这种情况下，朝鲜有了核武器，日本就会害怕。那么韩国是怎么样？韩国和朝鲜要搞和解合作，最终要走向统一，朝鲜方面搞了核武器，韩国怎么办？他也很害怕。另外东北亚地区是整个亚太地区经济发展的一个引擎，中国、日本都在这儿，一旦这个地方因为这种事情使经济急刹车的话，那全球经济也受影响。

　　主持人：

　　对，所以现在大家有这样的忧虑也是可以理解的。那到底朝鲜会不会面临制裁，六方会谈的机制还能够继续下去吗？东北亚的局势会面临什么样的变化？稍候我们再接着聊。

　　六方会谈的承诺言犹在耳，半岛局势却令人担忧，新形势下的六方会谈能否重新开启，朝鲜的核试验会引发东北亚局势怎样变化？国际社会将如何控制局面？《今日关注》继续讨论。

　　主持人：

　　在朝鲜进行完这次地下核试验之后，朝鲜的媒体中央通讯社的报道说，这一次的核试验非常成功，是一次历史性的事件，能够给朝鲜的军队和人民带来幸福，我们也来看一下这方面的报道。

　　新闻背景：朝鲜称核试验将有助于维护朝鲜半岛的和平与安全

　　针对联合国安理会正在拟定朝核试验决议草案，朝鲜常驻联合国代表朴吉渊9日在纽约说，安理会应该对朝鲜的科研人员表示祝贺，而不是出台反对朝鲜的决议或声明。

　　朝鲜常驻联合国代表 朴吉渊：

　　联合国安理应该做的是，向朝鲜科学家和研究人员表示祝贺，而不是通过一项毫无益处、苛刻的决议，或者通过什么反对朝鲜的声明。

　　朴吉渊还说，朝鲜的核试验将会大大提升朝鲜的战争威慑能力。

　　朴吉渊：

　　核试验将大大提升朝鲜的战争威慑力，同时也将有助于维护和保证朝鲜半岛和本地区的和平与安全。

　　当被记者问及朝鲜以后是否还会进行核试验时，朴吉渊的回答耐人寻味。

　　记者：

　　朝鲜还会再进行(核试验)吗？

　　朴吉渊：

　　这次已经足够了，你不这么认为吗？

　　主持人：

　　“这次已经足够了”这句话确实也是意味深长。现在从长远态度来看，尤其是刚才朝鲜驻联合国代表朴吉渊所说的，他认为现在不是该通过一个毫无意义、苛刻的决议了，而是应该向朝鲜表示祝贺。从这种态度来看，朝鲜还能够被拉回到六方会谈的框架里吗？

　　陶文钊：

　　我不排除这种可能性。我一开始就说，朝鲜这次进行核试验的目的就是在六方会谈当中提高要价，或者说你先满足我什么什么条件，然后我再回到六方会谈去，并不是说朝鲜已经完全不再参加六方会谈了。

　　朴键一：

　　现在有好多人说六方会谈已经死掉了，我不这么认为。六方会谈的内容我们过去叫做朝核问题六方会谈，朝鲜半岛六方会谈，后来发现六方会谈过程当中，有一些其它问题也加进去了，比如绑架问题。随着局势的发展，可能有更多的问题在这里要讨论，所以有点类似于多边的安全对话的场所，这样，如果没有朝鲜参加，这种多边安全对话就没法搞下去，而且朝鲜本身也需要这样一个场合。

　　主持人：

　　他的本意还是希望继续会谈，但是要提高要价。另外我们注意到今天外交部发言人刘建超的谈话说，在目前的情况下，联合国安理会应该采取适当的行动，但是采取什么样的行动呢？中方还要同安理会其他的成员进行密切磋商。那么现在能不能判断下一步局势走向，比如朝鲜会不会面临制裁？

　　陶文钊：

　　我觉得有可能面临制裁，但是这种制裁不会十分严厉。但是现在安理会向美国和日本提出来的制裁办法可能是比较严厉的，冻结朝鲜在海外的遗产，对从朝鲜运进去或运出来的所有商品进行检查，对于从朝鲜出来的船舶要进行监视，是不是装有核生物、核化学武器、材料等等。这是一个很严厉的制裁措施，我觉得俄罗斯和中国政府不一定同意这样一种严厉的制裁措施，因为我们现在不是要把它往死里整，我们还是要把朝鲜拉回到六方会谈的谈判桌上。安理会有关的国家会通过安理会的决议来表达一种很明确态度，但是这种安理会决议的目的还是要使朝鲜回到六方会谈的谈判桌上。

　　朴键一：

　　据国外媒体的报道，美国和日本已经搞出来一个决议草案，已经递交到安理会了。这里边是把试用联合国宪第七章的条款也弄进去了，就有从经济制裁到军事制裁的可能性都包括在内。但是包括美国在内，没有说用武力的办法解决，他说是用外交的办法来解决。像韩国也一样，如果说这种决议排除掉用武力解决问题的话，韩国也会支持的，我估计武力制裁的可能性目前来讲并不是很大的。

　　主持人：

　　从布什的态度来看，好像这次他的一些讲话没有太多的武力威胁。

　　陶文钊：

　　现在这个问题还提不到，在眼前我们看不到用军事手段、武力手段来解决朝核问题这种可能性，因为中国是反对的，韩国是反对的。美国政府现在也很难这么做，包括美国在阿富汗和

　　主持人：

　　朝鲜一直是希望和美国有双方直接的会谈，这一次的核试验可能还是有这方面的要求。

　　陶文钊：

　　朝鲜一直要求的就是和美国双边谈，美国说我们可以在六方会谈的框架内跟你面对面接触，但是必须是在六方会谈的框架之内，不是说撇开六方会谈直接跟你谈。另外就是最近朝鲜要求的取消对朝鲜的经济制裁。这些我觉得朝鲜还会坚持这样的要求。

　　主持人：

　　朝鲜一直在打一些牌，现在这张牌到目前为止是出手最重的一张牌了，以后它还有更重的牌可打吗？

　　陶文钊：

　　现在还看不到它有更重的牌，像朝鲜驻联合国代表说的，“死了一次还不够吗？”

　　主持人：

　　这次已经足够了。

　　朴键一：

　　以后会有这种情况，现在朝鲜讲的是美国放弃对我的敌对政策，我们和平相处，解决所所有问题，美国到现在为止还是用这种办法这么做的话，不理睬朝鲜，那么朝鲜会怎么办？核爆也搞了，那么将来怎么办？就是把它实用化，发展投射能力，把核弹头小一点，这个方面要走下去的。

　　主持人：

　　这方面的可能性还很大。

　　朴键一：

　　对。

　　主持人：

　　而且还得跟核武器的运载工具结合起来，就是说要能够运载核武器的导弹。

　　主持人：

　　在这个问题上，朝鲜核问题上还有很多的变数存在。另外关于这次核试验相关的，比如有没有可能造成大气污染等等这方面，尤其是周边的一些国家也在密切的关注当中，这些都会对这个问题造成一些变数。今天由于时间关系，我们先聊到这儿。总的来说，我们在未来的时间当中，肯定这几天朝核问题还会是热点，我们也会继续来关注这个问题的走向，尤其是在联合国安理会内部对于这个问题下一步的解决方式。