中西医结合影响了传统中医精华的传承

《中国新闻周刊》时政社会部主笔黄艾禾
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　　主持人马骧：简单说现在中医的现状你怎么看？

　　李径宇：不好说。

　　主持人马骧：说说你看到的状况。

　　李径宇：可能观点比较极端，要么中医是完全正确的，要么是完全推翻。我看到最极端的就是“中医几乎是一种毒，副作用太大了，全盘否定”。但是实际上中医这么几千年发展下来，为什么能发展下来？肯定是与中国的传统文化，包括道家思想，包括对农耕文化的一些认同，这些都是很有延续性的。现在在这个城市背景下，包括咱们谈到全球化背景，西医进来之后自然受到一种冲击，它实际上是一个集中的反映，实际上是中国传统文化面对西方文化的一个集中的反映，实际上也是这个主题。

　　李楯：这实际上是世界面临的问题，我们不但有中医，还有藏医，还有维医，世界各个民族，比如像非洲，也有很多它的民族医。在工业化整齐划一的情况下，以西医的标准就把它都否定掉了，它肯定不符合那个标准。经过工业化以后，人类到上个世纪末开始认识到我们需要一种多元文化，所以我们才涉及到濒临灭绝的文化，涉及到口头传授非物质文明遗产的问题，我们能不能在一个新的条件下，以一种多元一体合而不同的这样一种构架来面对各种文化？

　　主持人马骧：最近几位嘉宾去看过病吗？

　　黄艾禾：没有。

　　李径宇：身体都比较好(笑)。

　　主持人马骧：上一次看病的时候或者是上几次看病的时候，有选择中医的时候吗？

　　李楯：我有选择中医的时候，但是面临一个问题，中医开西药。现在中西医结合，西医在大学训练出来，然后中西医结合，西医开中药，中医来用那些西医的仪器来诊断，这个我觉得问题是比较大的。

　　主持人马骧：照您的观点应该怎么样？

　　李楯：我不是搞医的，我不好随便来说。但是我认为很多东西如果你以另一种标准来衡量，以一种外来的标准，以一种西方的标准来衡量，不只是中西医的问题。我们现在各个学科都有一个外国西方的组织，那就存在，比如搞哲学的人，搞中国哲学的人必须先搞西方哲学然后同时学中国哲学，搞西方哲学的，包括中国大学教授说是搞西方哲学史，完全可以不顾中国的哲学。西方的东西一家之大这种现象好不好？我认为不好，我主张多元。

　　网友：中医已到告别时这句话说重了，因为有很多朋友也是通过中医解决自己身体的不适。

　　李楯：但是恰恰那些中医都是按西医的学校教出来的，中医学西医，西医开中药，这种中西医结合我认为是存在问题的。

　　主持人马骧：李径宇认为是不是这样？

　　李径宇：差不多这样。

　　主持人马骧：这个角度上我们提到告别时的问题。还有一句话，经常说你身体不好看看老中医，老中医这个群体老被提及，他们有多大？是不是他们身上还有一些传统中医的精华？

　　李楯：所剩不多，但是我们要考虑到中国人的理念，能给人治病就能治国，中国古代认为是一个道理。包括烹调，有人说在外面看哪儿还有中国的东西，中医扎针灸，中餐也是这样，治大国如烹小鲜，烹调认为和治国有一定的道理，我们需要好好分析，有没有我们今天仍然应该认真对待，应该接续下来的东西。

　　主持人马骧：说到中医，刚才那位朋友觉得没必要认为现在情况有多危急况，没有必要为它担心。

　　说到另外一个话题，可能更多朋友要提出自己的感觉，就是中式服装的问题，我们看看今天穿的衣服。我这件半中半西，就是一件圆领的。

　　李楯：不要看了，我们没有什么传统的。

　　主持人马骧：不是，黄老师挺中式的。

　　李楯：只不过是再造的中式，有一些有偶然原因，我们要看到事情的复杂性。在我们启动现代化的进程之前，是一个中国少数民族作为君主的国家，我们往上很难找到我们的服装，这是中国的一个外在的东西。

　　主持人马骧：汉服。

　　李楯：汉服太远了，说实在的。说穿袍子马褂，基本上是满族的东西。这么大一个民族，它自己有什么是它的文化传承，而且不是为了表演，不是为了展示，真正是生活中沿袭下来的？比如我们看一个运动员，后来和一个韩国人结婚了，我们看看他的婚礼，穿的恰恰是近于中国明代的服装。他们的婚礼为什么那样，包括日本人的婚礼为什么要穿和服，它是一种文化传承，认为这个时候应该回到我的家乡，回到我的祖先那里，而不是一种表演。我们现在确实找不着穿什么了。

　　主持人马骧：所以我们谈到中式服装这个话题的时候，没有说大家在日常生活中要穿什么样，一定要把中式元素表现出来吗？世界上的人穿的衣服差不多都一样。

　　刘婉媛：这是一种形式，有很多东西放在心里就行了，不一定要表达。

　　李径宇：针对外国人有时在正式场合。

　　李楯：那是穿给外国人看的。

　　李径宇：包括在正式场合。

　　李楯：正式场合恰恰要穿西服。

　　刘婉媛：对这个事情不必太矫枉过正，喜欢穿中式就穿中式。

　　李楯：问题是我们找不到穿什么样的，像唐装，中国人什么时候穿过这种衣服。

　　李径宇：改良过后的。

　　李楯：中国古代没有那种衣服。

　　主持人马骧：李老师的观念对吗？是不是我们在某些场合找不到传统的东西？

　　黄艾禾：一定要强调民族性就有一点钻牛角尖。

　　李楯：但是其它别国、别的民族是有的可穿，这怎么解释？这唯独不是中华民族的东西，唯独是汉族的东西。

　　主持人马骧：韩国人在结婚的时候穿传统服装，中国人也可以穿，在特定时刻可以找到。

　　李楯：但我们并不认同，有些文化断裂是没法恢复。

　　李径宇：多元化价值下面没必要强求，个人喜欢就可以了。

　　李楯：你不可能人为地确定一个，而且每个人也确实找不到什么可穿的。

　　李径宇：中国人政府设计的礼服有没有，已经没有意义了。

　　黄艾禾：男士穿中山装。

　　李楯：中山装是从日本改良过来的。

　　刘婉媛：也是有传统的。

　　李楯：那也就是几十年的传统，算一算从民国到50年代以后，50年代的中山装又有改变。