北京奔驰执行副总童志远：奔驰车两年内国产化

北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒的高级执行副总裁童志远做客央视会客厅
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北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒的高级执行副总裁童志远做客央视会客厅

　　央视《新闻会客厅》11月28日播出节目《童志远：奔驰车中国造》，以下为节目内容。

　　张 羽：观众朋友您好，欢迎您收看今天的《新闻会客厅》。今天我们还要持续热度不减的关于汽车的话题，今天我们要涉及到的一家企业可以说大家是耳熟能详，这家汽车企业的外方合资方生产出了世界第一辆汽车，他们被称为是世界汽车业的鼻祖，我想这是什么样

的企业，大家可能已经想到了，下面就有请我们的嘉宾，北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒的高级执行副总裁童志远先生，有请。

　　童志远：大家好。

　　张 羽：童总好，在您进来的时候我做了一个现场调查，今天我们请的观众还都是学生，我问有没有想买奔驰车的，大家再表示一下，有没有想买奔驰车的？

　　童志远：看到你们这么喜欢奔驰，我真是感到很自豪。

　　张 羽：我想看到这个场面你一定非常高兴，它足以显示出奔驰这样一个品牌在中国消费者当中的影响力。我介绍您的时候有一点我觉得很难，这个公司名字太拗口了，我背了半天，北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒，能通过这样一个咱们公司的名字大概给我们介绍一下，这是一个什么样的股权结构，是一个什么样的企业，会有这样一个复杂的名字？

　　童志远：我们这个名字很有意思，如果你上网查一下可能会发现，我们49个英文字符，可能是所有的汽车公司里最长的，你查一下中文网站，你也会发现这个公司也是最长的，它有19个字符，连标点符号，也是全世界最长的。这么长的一个名字我觉得说明什么呢？所以我们在内部经常在讲，你看北京，代表既是一个地名，同是也是北京汽车的一个品牌，奔驰大家知道了，全世界在1886年第一辆车就是卡尔奔驰发明创造。戴姆勒也是一个品牌，戴姆勒最伟大的成就是把AUTO循环这个原理变成了一个商用的发动机，装在了奔驰车上。克莱斯勒也是美国一个很有名的品牌，已经有了80年的历史了，所以北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒第一层含义有四个品牌，并且这四个品牌里面都是很有影响力的，奔驰、克莱斯勒还有北京，我们都是北京人，我们多自豪。所以念起来很拗口，其实它的韵味也很有意义，它代表了历史，它代表了文化，也代表了我们这个合资企业在合资中我们要怎么样共同合作，来解决我们文化上的认识，历史上的共识，把合资企业办好。

　　张 羽：真厉害，我给了他一个拗口的名字，他给我讲一段辉煌的历史，在这次北京国际车展上我们展出了什么车型，我们现在主要的车型是什么？

　　童志远：我们有三个型号，有E350、E280和200K。在展览会上，还有一款可能在座的很多都很感兴趣，因为大家都讲自主品牌，都讲在合资企业里头怎么来做自主品牌，我们有一个自主品牌叫勇士，在北京汽车展览会上展出，那是由北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒公司的技术中心开发的，完全拥有知识产权的产品，这是一个军车，我们今年将会列装部队，我们合资20年以后，我们用我们自己的劳动，用我们自己的才华，我们满足了我们自己的一个愿望，就是我们要实现自主品牌。

　　张 羽：卖得怎么样？

　　童志远：去年12月20号是第一辆国产的奔驰车下线跟上市，从现在到今年11月份，我们的销售还是很好的，所以我们觉得我们终于把奔驰咱们在北京制造了，所以我们很自豪。

　　张 羽：刚才童总说一句话，说奔驰终于可以在北京生产了，其实我想了解其实的人能体会这句话的意思，北京跟克莱斯勒合作，其实是很早了，应该是当时克莱斯勒在海外的第一个整车合资厂商，20年前，北京吉普对吧，但是真正像最后奔驰这样的品牌进入到北京，在20多年之后，已经是有很多世界著名品牌进入中国之后才在中国生产，为什么起一个大早赶个晚集？

　　童志远：北京吉普的成立，其实就是我们改革开放的一个标志，因为1978年十一届三中全会以后，我们要打开国门，我们要在北京找一个项目，怎么样我们对外引进，打开国门，引进资金，引进技术，引进国际先进的管理经验，所以北京吉普的成立就是在那么一个大的环境下成立的。谈了四五年的合同，在1983年6月15号，在人民大会堂宣布签约，在1984年1月15号开业，所以那个时候我们引进的目标就是自主开发，引进吉普品牌。北京吉普的前十年应该说很辉煌，从1984年到1995年、1996年我们一路高歌，我可以跟你讲我们那个时候职工多自豪，我们穿着蓝大褂，大家知道北京的蓝大褂，坐在公共汽车上，我们的职工，自己同伴招呼一声，赶紧上车，声音要比别人高八度，为什么？因为他很自豪，因为作为中国第一个合资企业，它就是走在国际合作的前沿。同时那个时候我们的工资是全北京市工资最高的一个单位，比首钢高，比很多单位都高，所以我们的职工很自豪。到了1997、1998年以后，因为市场结构发生很大的变化，我们开始走下滑，到2000年的时候我们走到了谷底，从2000年开始我们开始谈北京吉普下一步，就回到刚才主持人的话题，说人家这么长时间，为什么奔驰这么晚呢？ 而那个时候我们正在马拉松的谈判，谈入关，我们在1998年开始启动跟克莱斯勒延长30年的合同，要引进新的产品，包括奔驰，我们问到的第一个问题，他说你们什么时候入关，我们就问他入关是什么意思，他说我要入关以后，按照入关以后的条款跟你谈合同，因为政策环境不一样，其实我们为什么起一个大早，赶个晚集，我认为有主观股东双方合作的原因，其实也有我们的大政策，也就是说国门更加开放了，我们整体的市场容量更大了，国际上更多的好的产品就会到中国来，所以我们在北京奔驰成立就是一个大北京市场，我们在2001年的12月10号，这是我们入关，过几天就五周年了，我们前一天在国产化核定这个车，接下去我们核定完这个车开始，宣布入关了，就快马加鞭，加快了引进奔驰项目的进程。所以这个奔驰引进过程是一个很漫长的，但是现在我们谈的条款我认为是面向未来的，因为我们的竞争环境更清楚了，政策更加透明了，外方更加理解了，所以奔驰就落户北京了，也实现了我们的一个梦想。

　　张 羽：虽然我们知道，像北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒公司底下销售了很多车款，但是应该最响亮的品牌还是奔驰，也是中国消费者现在最认同的品牌，能不能跟我们介绍一下，现在中国这种高档豪华车的市场大概竞争状况是一个什么样的情况？

　　童志远：我们是后来者，所以现在我们的份额还比较低，我们不到

　　张 羽：刚才您也没有回避这样的一个困难，作为一个后来者，现在市场份额很小，我们列了几个原因，北京奔驰如果想打开局面，现在面临的最大的压力和挑战是什么？我们列了四条，第一就是市场份额，就是指现在比较小的一个市场份额。第二就是价格，第三就是国产化率和关税，这个可以给观众朋友稍微解释一下，应该说奔驰在三个豪华车当中，国产化率是最低的。根据我们国家新出台的一个关税规定，国产化率是不到40%还是多少？按整车的进口税率来征收，就是国产化率不到40%是按整车来征收，而不是按零部件，而整车税率相当于零部件的一倍以上，是这样吧。第三就是品牌认知度，您认为现在哪个是最大的压力和挑战？

　　童志远：最大的压力和挑战还是C，国产化。国产化的问题，市场份额不着急，我们有很好的加速性能。品牌知名度大家不用说了，这个品牌我也不担心。价格我也不担心，但是国产化率跟关税确实对我们是一种很重要的压力。国产化我认为不光是一个国产化率高跟低的问题，其实我们要思考一个很重要的问题，我们怎么样做国产化，其实这是核心。如果我们牺牲质量搞国产化，那显然得不偿失。第二个，我们说是为了成本搞国产化，为了提高竞争力搞国产化，我认为这是我们的目标。所以我们国产化的原则是要在保证质量的前提下达到国产化率，符合国家产业政策的要求，我们的股东双方对此有郑重的承诺，现在我们已经成立了，中外双方成立一个项目管理的团队，我们已经制定了一个很清晰的国产化的计划，我们也确定了国产化的流程，包括我们现在在全国各地选择我们合格的供应商来做奔驰的国产化。但是由于奔驰进来比较晚，它的要求比较高，并且很多的技术，它是第一个用的，所以国产化的难度应该说要超出了所有的车型，所以这是我们遇到的挑战。

　　张 羽：童总，介意透露一下吗，您刚才说我们要逐步国产化率有时间表吗？

　　童志远：有时间表，我们在两年之内。并且要完全达到德国奔驰的全球的质量标准。

　　张 羽：我们发展汽车产业，合资汽车产业和我们国内汽车产业，当然希望国产化率越高越好，作为外方合资，可能有些核心技术不想过快给我们，让它变成国产化，或者说他担心质量，会不会面临这样一个问题呢？

　　童志远：这样的问题是存在的，但是这些问题通过沟通是可以得到解决的，并且让大家有共同的规则，比如说技术产权的问题，实际上我们有这个规定，比如我们要有保密协议，我们跟合同一起签的时候要签保密协议，这个技术转让给戴姆勒·克莱斯勒北京奔驰，我们不能随便给第三方，我们要遵守这个保密协议，我想这是一个最基本的要求。第二个就是怎么样来转让哪些技术，我们有个技术转让协议，要按照技术转让协议的要求大家来履行，并且技术转让给我们，我们是要付费的。还有一点就是大家说国产化率是不是越高越好，其实这也不同。我们认为现在其实国内汽车的竞争已经是国际化了，全球采购成为一个大的趋势，所以我们的想法就是，该国产化的要国产化，必须要保证产业政策的要求，在这个前提下要用全球资源跟全球采购的概念，得考虑国产化的问题，我们不是追求国产化率越高越好，因为这是一个平衡，所以我们在谈国产化的时候不仅要考虑现在这个车型，还要考虑以后技术发展的趋势，因为国产化率越高，后头你想投入的资金还想继续用，有可能对以后新技术的引进可能会是个障碍，因为投资越大，很多国产化，你说我这个东西投资这么大了，我不收回来不合适，所以这是一个双刃剑，但是我觉得一定要最基本地保证一个是质量，一个是国家的产业政策，在这个前提下，你要考虑从战略上考虑不断地引进新的产品跟技术，因为国产化我认为是理性的，如果片面地追求国产化率，条件不成熟的时候，我们去搞国产化，这样我觉得可能会得不偿失。

　　张 羽：其实这三个德系的高档品牌，奔驰、奥迪、宝马都非常看重公务车这块市场，这我了解，而且我知道奔驰在国外很多国家，尤其欧美最典型，基本是礼宾车，在欧洲很多是政府用车，有没有想到挤到公务车市场当中去？

　　童志远：这么大的蛋糕哪能不想？如果不想，我认为是不对的。为什么我们在整个的营销策划里已经开始考虑这个问题？当然这里有一个我们国家的政府采购的政策，原来是不让用进口车，现在奔驰已经国产了，我认为机会来了。还有一个压力可能是价格，因为奔驰车的价格要达到政府采购的要求是有很大的压力，这个我想这是一个双方互动的过程，因为随着

　　张 羽：刚才您提到了一个很敏感的问题其实是价格，在中国这个汽车市场份额当中，我发现有一招挺灵的，就是降价，刚才我们提到的宝马车实际在进入中国开始销售形势也不是很好，就在我记得是2005年还是2004年。

　　童志远：2004年底。

　　张 羽：2004年底一次大的降价，使宝马汽车的销售迅速就上去了，奔驰有没有可能使出这样的杀手锏来？

　　童志远：可能性不大。我也可以简单透露给大家，我们现在的定价是按照全球标准来的，奔驰车的价格就是要比宝马高10%到15%。

　　张 羽：那您说奔驰不可能使用降价这样的手段去扩大市场份额，是这样吧？

　　童志远：对，当然我们会通过不同的产品来适应这个市场，我想这是我们很重要的一个策略，这是奔驰做市场的方法。

　　张 羽：还有一个其实对我来说我觉得可能对很多喜欢奔驰车的消费者来讲，也是一个遗憾，我们的产品线有点短现在，这是不是一个劣势，如果跟其它两个品牌比，宝马和奥迪来讲，他们的产品线显然比我们现在产品线长得多。

　　童志远：你把我的软肋又拿出来了，又跟大伙说了。确实是这样，因为宝马大家知道，它有5系跟3系，都是国产的，奔驰仅仅是E级车。

　　张 羽：它两系六款车。

　　童志远：六款车，我们也有这样的计划，在明年我们C级车会在中国上市，我们要补上这个短板。

　　张 羽：价格还保密吧？

　　童志远：价格肯定保密，但是C级车，我们的价格肯定会很有竞争力。因为C级车这个市场我们分析了以后，这是一个快速膨胀的市场。

　　张 羽：童总，给大家稍微解释一下，C级车、E级车这样一个概念，有的可能不像您这么专业。

　　童志远：奔驰车其实有三个主要的系列，我们所说的S级车就是奔驰里面最豪华、最先进、最高档的车；第二个档次叫行政级的奔驰，叫E级车，E是行政级，它是一个商务车；C级车叫紧凑型的奔驰车，主要是家庭用车，这个车追求动感，追求驾驶乐趣。

　　张 羽：也就是说预计明年的时候，奔驰的C级车将引入到中国市场当中，而且价格您认为是非常有竞争力的。我想可能很多人的奔驰梦可以先通过C级车来实现。

　　童志远：所以我们要补上这个短板，这样我们从产品线上来说就可以更加丰富，让用户的选择更多了。

　　张 羽：童总我有一个疑问，像宝马、奔驰、奥迪最高级别的车都没有引入到中国进行合资生产，像奔驰的S级，宝马的7系，奥迪的A8，为什么呢？我们奔驰为什么不能把S级引进来，先把这块市场一下就站住了？

　　童志远：你真是说了我的心里话，其实在谈判的时候我们也想了这个问题，我们也特别想把S级引进来，但是我们都是做生意的，我们的资产50%都是国有资产，你得保持增值，你引进奔驰车一个是市场容量有多大，如果市场不足够大，你要投很多钱，并且这个又很难，所以这个成本就下不来，所以汽车的投资很大，S级的豪华车投资更大，所以如果投资很大，规模很小，那得不偿失，所以这个决策不是一个喜欢不喜欢，愿意不愿意的问题，要符合一个经济规律，按照经济规律办事，这个车很好，也很喜欢，大家都喜欢买，但是要足够的人买，要足够多的钱才能把这个车造好，所以这是经济上可行不可行的问题，不是一个愿意不愿意的问题。

　　张 羽：也就是说从现在的市场判断来看，把奔驰这样的顶级车引入到中国的市场当中，以现在的市场容量，我们很难取得效益。

　　童志远：很难取得效益，是这样。

　　张 羽：我想北汽跟克莱斯勒、奔驰已经打了20多年的交道了，最早的合资厂商也是现在最引人注目的一个合资企业，大家都知道中国人的处事原则叫外圆内方，表面很随和，可能内心有原则，但是处事很随和，有变通的地方，但是德国人在世界上是著名的古板、严谨的人，在这个合作过程当中，文化上有没有冲突？

　　童志远：你说到这个，说到每天我们在思索的一个问题，我也不怕德国人看今天咱们的节目，我们自己内部讲，我们叫德国人叫方脑袋，脑袋是方的，方方正正的，尖棱尖角，没有圆角的，所以这是德意志民族，日耳曼民族我觉得一个很可贵的一个品质，因为他做事很严谨，中规中矩，基本上没有太多的妥协的余地，如果你讲不出足够的理由，是不能说服他的，所以你要跟他打交道，如果我们中国人之间可能三句话能说服，那跟德国人你要说服他一个观点，你要做好几天家庭作业，要收集很多资料，要有很多数据，因为人家跟你谈要数据说话，要事实说话，要看你逻辑对不对，所以你说服他之前，要去了解德意志民族的文化。所以现在我到德国，第一次去的时候，我就买了斯图加特的介绍这个城市的地方，因为世界上第一辆车就在斯图加特，奔驰就在斯图加特，我要了解这个城市，我要看看这个城市，不光了解德国人，我要了解斯图加特人是怎么干事的，因为这样你才有跟他共同的语言。你按照市场经济的语言来交流，如果讲民族，讲文化，你按文化去交流。所以领导到我们调研的时候告诫我们，说要把北京奔驰在合资企业做好，所以你们管理层最大的一个任务是要做好文化的融合，我们要做好跨文化了交流。我们2005年8月8号成立的，我们做了很多这样的活动，大家一块玩游戏，大家一块去对某一个文化开诚布公地来讨论，所以我们在考虑问题的时候你就要研究中外双方不同的思路，不同的理念差异，这样的时候你才有可能合资双方是很愉快的，很和谐的，没有文化的和谐，价值观的和谐，这个企业不可能和谐，这是我们现在的想法，所以现在我们花很大的精力在做跨文化的交流，我们要统一我们的价值观，让中国的传统文化、德国的优秀文化在合资企业里头很好地结合起来。

　　张 羽：虽然看不见摸不着，但是这个障碍还是很大的是吗？

　　童志远：这个障碍存在，现在我们经过一年的磨合，我们现在效果相当好，我相信我们这个努力不会浪费。

　　张 羽：大家关注北京奔驰这样一个合资公司，不仅是看到了奔驰汽车这样世界最著名的品牌在中国生产了，在北京生产了，如果我们再往远点看，人们还希望这样一个合资企业能不能生产出自己的东西，有自主的技术，现在来看的话，这样的合资我们有没有在这个自主研发上有新的设计或者打算？

　　童志远：自主开发是一个梦，我在北京吉普，我就从工程师干起，所以我跟外国人讲，我说到现在为止还不是商人，我还是工程师，所以对技术的执着，我从某种程度上来讲，始终没有消失，虽然现在管理岗位，但是我还是有一个很强烈的愿望，原来北京吉普的时候我们搞开发二代军车，就是勇士，现在我们跟外方在谈判的时候，我们力图在自主开发，形成研发能力上形成共识，并且我们的共识应该说已经形成了，我们在北京奔驰的合资合同里其中有一条关于研发，就是股东双方同意在合资企业要投资五亿人民币，要建一个研发中心，研发中心有几项任务，第一项任务就是我们要对引进的车型进行国产化，搞国产化不吃透这个图纸，质量就保证不了，所以第一步，这个研发中心第一个叫消化吸收引进的技术。第二项任务是要根据这个市场的需求跟用户的需求，对中国我们生产的车要进行一个适应市场的改进，或者跟国外，跟戴姆勒·克莱斯勒搞联合。第三个我认为要开发具有自主品牌，具有自主产权的产品，所以这个股东双方在合资合同已经写下这个了，现在我们正在按照这个计划去实施。从战略来讲我认为合资企业搞自主开发，其实对企业的发展是有利的，为什么有利？你有自主开发能力以后，很快形成市场的情况，中国人理解中国市场的需求肯定要比德国人理解中国的需求要快，让我们的这个技术人员，工作效率完美的精神我认为不比德国人差，中国人是很勤奋的，我们是一个很勤奋的民族，所以我们理解的快，又很勤奋，在他的帮助下我们引进了他的流程跟技术，我相信这个对合资企业是有很大好处，所以我们中外双方在这个方面我们已经有了一些计划，怎么样来推进自主开发，所以这不光是我们国家建设创新型国家的一个政策或者国家的目标，其实也是我们企业的目标。

　　张 羽：最后一个问题我们请您做一个选择题，我们来看一下题目。

　　(题板：猎豹；大象；骆驼；蚂蚁)

　　童志远：是不是很难？

　　张 羽：不难。我们上边列了四个动物，飞速行驶的猎豹，第二个是稳重也是沉重的大象，第三是吃苦耐劳的骆驼，第四个是有团队精神，孜孜不倦的蚂蚁。如果您把这个合资公司咱们北京奔驰说选一种动物进行代表的话选哪一种？当然也可以选你认为好的动物，你认为更贴切的动物。

　　童志远：这是一个很难的选择。

　　张 羽：首先问一下童总，您自己喜欢什么动物？

　　童志远：当然是老虎，因为我属老虎的。如果从企业来讲，我还是喜欢右下角。

　　张 羽：蚂蚁，这个选择很特别。

　　童志远：因为你刚才讲要孜孜不倦地追求，要有很好的团队的精整，我认为对合资企业里团队很重要，因为我们是合资企业，而不是完全是中国人在一块的，我们有德国人，我们有美国人，我们还有意大利人，我们还有巴西人，所以这是一个国际团队。在国际团队里，我觉得如果你把这个作为企业的一个团队特征，如果没有团队精神是不可想象的，所以从这个角度来讲，我选择这个，虽然它很小，但是我觉得它的精神很可贵。

　　张 羽：您看重蚂蚁这种团结协作的精神。最后我们也祝北京奔驰戴姆勒·克莱斯勒公司能生产出更多让消费者喜欢的车型，同时最后能有自主的技术，创造出我们中国消费者喜爱的自主创新的品牌。谢谢童总。

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