独家专访崔健：给你一点批判的颜色

　　似乎是一种巧合。“顽主”王朔重出江湖，其对文化圈的嬉笑怒骂成为近来最热的话题之一。有“中国摇滚之父”之 称的崔健，上周在上海演出之余，面对记者直言，“这个时代需要王朔”，高调地“批判”了当前流行文化的一些弊端。

　　文/刘牧洋摄影/小武

　　1月29日，崔健在上海JZclub的演出名为“超越这一天”，原定于9点开始的演出推迟到10点，等待的观 众在场内整齐地喊起“崔健、崔健、崔健”，当他戴着那顶标志性的五角红星棒球帽出场时，中国摇滚又一次把1980年代

　　的热情暴发得淋漓尽致。

　　“我曾经问个不休，你何时跟走??”当这首在“一无所有”的中国摇滚中横空出世的《一无所有》的旋律响起，在 场所有人都欢呼起来，高兴地朝圣般举起双手大声合唱??

　　B=外滩画报C=崔健

　　“没有80年代，我未必就是我”

　　B:同样是1980年代的领军人物，你对王朔最近发生的事怎么看?

　　C:王朔给我的印象一直是要么不说话，要么就说得特别有力量。他的表态可以看到他对事情非常理性的看法，当然 他的表现形式好像是感性的，但是他代表了他的理性和他的观察。我看的时候觉得挺过瘾，王朔的精神在延续。我觉得80年 代的精神如果不延续的话，是一种浪费，也可以说是盲目。

　　B:80年代的精神是什么?

　　C:80年代最有价值的东西是一种敏锐和一种人生的张扬。

　　B:你有没有试着坚持80年代的那种勇敢和尖锐?

　　C:如果总是想80年代的话，就不是什么坚持。我们一直在做类似80年代做的一些事情。比如，一直在发现新问 题、面对新问题。80年代和现在如果说有区别的话，可能现在的事情做得更加具体一点，80年代可能更抽象一点。抽象会 讨更多人的好，因为它不是那么尖锐。太具体的话覆盖面不会很大，理解你的人相对来说就是一个小圈子。

　　如果只是老提当年勇，对我来说不是真正的往前走。每一个时代都有每一个时代的问题。现在让我们回到80年代， 我们未必比80年代做得更好。现在的问题和当时不同。你必须要像当时一样去发现问题所在。如果你没有这种能力，你只是 说我们过去怎样，也是失去了80年代的精神。

　　B:你是那个时代下的产物?

　　C:要是现在没有版税、没有演出机会怎么发展?现在出现一种僵局。

　　B:为什么没有人出来说话，打破这样的僵局?

　　C:大多数人还是有恐惧心理。如我这几年参与的“真唱运动”，实际上也是我们逐渐清楚所针对的东西是什么。我 们不是针对某个演员，而是针对体制。这种体制为什么鼓励作假?观众为什么视而不见?为什么这种僵局迟迟没有人去捅破而 且还越来越严重?

　　很多人觉得自己不关心的东西就不去批判。他们批判的只是自己关心的东西。这就造成了另外一个问题，即是不是遭 受批判的东西就是不好的东西，而没有遭受批判的东西就没有问题。一些更大牌的明星为什么没有人去批判他们?一些海外回 来的和港台的人拿着一些半成品的艺术品去精包装细制作去糊弄观众，这样的东西为什么没有人去批判?

　　中国流行音乐不接受反叛

　　B:你当初开始做摇滚时是不是知道自己具体要表达什么?

　　C:我觉得我们当初受到很多关注是那个时代需要我们，就像这个时代需要王朔一样，大家需要王朔去表态。当时就 是需要像我们这样的人用音乐的东西去表现出来。

　　B:你觉得现在这个时代是否还需要你这样的人?

　　C:从审美上来说，已经不需要了。审美上还是喜欢一些比较温馨的、安慰性的东西，没有真正接受摇滚的东西。当 时那个时代是从政治上对摇滚的需要所产生的一种反应。而现在艺术家的工作不是在搞创作，而是在做宣传。他们一旦成功了 以后就可以不动了，大量的工作都是在做一些销售的工作。这个时代是消费者和销售者的时代，创作者是靠边站的。这个时代 不需要创作者，需要顺从者，大家都在忙着挣钱。

　　B:你说的不光是体制问题，还有一个摇滚市场和创造力的问题？

　　C:大家都会谈市场。我们横空出世的时候市场是多么好。过去也没有唱片工业，唱片工业发展到如今是在现有体制 下靠着一些营销者、一些消费者、一个媒体宣传和一些包装者组成。这些都在变化，但和创作本身相比的话发展是不平衡的。 前者发展过快，后者没有什么发展，或者说维持原状。

　　B:已有的创作中缺乏什么东西?是摇滚的反叛精神么?

　　C:亚洲对反叛这两个字的理解在艺术表现上太弱了。真正的反叛在审美上还没有被接受，只有在一个阶段性的政治 发展过程中我们去应用它。当初我的《一无所有》在东南亚很火是因为同样的原因，包括西方一些人听中国的摇滚乐首先是盖 上反体制的帽子。

　　但回过头来关注中国的流行音乐文化，实际上他们在心理上不接受反叛。大多数人还是唱颂歌，最多的是安慰。人们 不鼓励你去突破，得到个性化释放;好像反叛变成一种非常丑恶的东西。如果你做得过多，很多人会拒绝你。

　　B:如果摇滚乐以一种反叛的形式

　　出现的话??

　　C:象征着一个民族的发展和开放很重要的标准就是是否允许人家的批评。连艺术家也不允许批评的话，还允许什么 人来批评?艺术家的创造性受鼓励和国家的发展成正比。确实需要有人站出来对浮表的现象说一趟，然后再一起站出来去批判 现有的体制。

　　受教育的意义就是要去回馈体制，但是我发现很多人在无止境地受教育，从国外无止境地获取盗版。他们文化水平提 高的表现形式是什么，没有看出来。

　　摇滚的问题在于没人去搞基础创作

　　B:这两年国外摇滚凶猛地进入中国，特别是滚石乐队来了，还请了你做嘉宾，这些事情会不会刺激中国摇滚再次发 展?

　　C:先说上海。上海有一个太特殊的消费群体，上海的消费能力恐怕是靠经济发展和外国人口的支撑，这种消费群体 不代表大众的风格。

　　国外摇滚来到中国了，只能说是靠岸了，没有真正落地。西方摇滚真正要落地应该到内地，而不是上海。我觉得很多 国外乐队像到中国港口靠了一下，演出完就走了。文化领域上也是这样的。这对中国艺术家有个好处，起码我们不用老看录像 了，可以看现场，能够证明现场和录像的差距是什么。

　　B:那对中西方摇滚的交流，有没有什么积极影响?

　　C:我觉得中国的摇滚就是按照流行音乐的模式去做摇滚。中国的文化形式还没有从审美上接受摇滚音乐。大家看摇 滚乐是给摇滚乐面子，真正想买票的人并不多。这跟中国的文化条件有关。我觉得中国摇滚真正的问题在于对基础的创作上， 现在没有人去做，完全靠民间。

　　B:你去国外演出的时候会遭遇到西方不接受中国摇滚的尴尬吗?

　　C:我觉得不要硬去比较中国摇滚和外国摇滚，因为实在是太没有可比较性了，其中包括体制和技术的问题。就像中 国的

　　B:你希望该怎么做?

　　C:需要有一些法律出现。电台不应该收红包，娱乐媒体不应该搞企宣，这是两个行业。企宣是真正的广告专业，媒 体就应该是评论专业，这个评论专业不能做企宣的事，性质不同，沾的话就应该受到法律制约。

　　“先为自己做事，再为中国摇滚做事”

　　B:为什么中国无法接受真正的摇滚乐?

　　C:中国无法真正接受摇滚乐，不单是大陆，中国的香港、台湾都没有接受。我发现中国人从审美上不接受。玩摇滚 乐的人可能是在某种程度上接受了西方的审美。对于我来说摇滚乐的意义在于个人，个人的表达。个人表达可能在西方发展了 更长时间，当你一旦要个人表达的时候你就是在学西方。当所有人觉得学不学西方并不重要，个人表达的时候就是真正美的时 候，这才是中国摇滚乐的发展。现在大部分人会觉得你过多的个人表达就是崇洋媚外。

　　B:中国摇滚的问题是先学习西方，还是先创造自己?

　　C:一个民族真正的想象力是要靠创作者去完成的。如果没有一个机制去鼓励这个群体创作，就像一个沙漠里没有人 去挖水，所有人都卖水一样。我认为如果真正的创作受到保护，中国就会出现一批创造型精英，对这个民族来说会更有意义。

　　B:很多人都把中国摇滚寄希望于你，你会不会拒绝承担这种责任，或无意识地扛起这样的责任?

　　C:我首先没觉得这是一种责任，这是一种兴趣。我是在为自己做事，而不是为很多其他人做。如果他们给我这样的 荣誉我会觉得很高兴。我很理性地看自己的未来，看自己的名誉的。前人种树后人乘凉，这样高调的东西我觉得做完会特别空 洞。我觉得我是在为自己做事，我希望像我们这样的人都会有好运气。我希望真正努力做音乐的人，机会要大于那些成天做包 装的人，再给他们创造机会，给他们建设土壤。

　　B:你做的事是先为自己做的，然后再为中国摇滚做事?

　　C:对，如果你真的要盖棺定论的话我也接受你的说法，我更愿意说我们做音乐首先娱乐自己，之后娱乐他人。如果 我们自己都娱乐不了自己，而只是为了别人做音乐的话，我觉得这是一种包装。我希望我不要成为这样的人，同时也希望别人 相信我不是这样的人。