人大代表任玉奇:新农村建设不单单是统一建房

　　主持人：此外还有一些地方希望能够迅速地建成新农村，在贵州有一个村子曾经提出来“计划用五到十年建成新农村”。怎么看待这种现象？

　　黄季焜：这是一个长期、艰巨的任务，刚才杨委员也提出，国家花了将近4000亿投入三农的新农村建设，但是这个钱都还是少，我认为这个钱并不多。我们国家财政收入每年以20%的速度增长，去年财政收入24%，我们的三农投入，国家农村投入是增长14.2%。换一句话说，在国家把三农问题，把农业、农村、农民问题作为重中之重的问题来抓的时候，我们国家这么重视的情况下，农业、三农的投入才每年增长14%，还赶不上我们财政总体的增长24%，这也说明了非常艰巨。

　　第二，如果按照这种速度投入下去，明年计划还要增长，后年再继续增长，这种投入水平，增长需要3、4年，甚至10年以后，我们的投入水平才能相当于日本在60、70年代搞新农村建设时候的投入水平，也要经过30多年才能达到70、80年代初韩国搞新农村建设时候的投入水平。我讲的意思是，我们国家非常重视，但还是不能拿出那么多钱要建设新农村建设，使我们的新农村建设也能达到韩国、日本的水平还要3、4年以上。

　　杨志福：投入力度问题我讲一讲，我们今天讨论的时候大家都提到，我们国家去年财政收入比前年增加了7000多亿，今年用在农业上500多个亿，增加只有7%左右，很多委员都感到力度不够。我们去年财政比后年财政新增7000多个亿，可是只拿出500多个亿作为新农村建设增加的数量。我们觉得不够在哪儿呢？县市乡有些相当差，这些投入进去之后本来就不足，再加上中间出现截流，跑冒滴漏进了个人腰包。农民最担心的是中央的投入力度很大，但是中间被各种各样的方式截流。比如修公路，承包给自己的亲戚朋友，中间拿好处，根本不好查的。另外房屋建设，搞一个

房地产公司来，房地产公司跟地方官员勾结起来，把房子质量弄得很差，但是收费很高，拿农民的钱，这样变相把国家投入社会主义新农村建设的钱基本上让房地产公司或者是让修路的各个部门、官员一起分了。原来估计都没想到，现在这么快就开始了，所以很担心。

　　我在给总理反映情况的时候我提到这个问题，中央一定要加强支农资金的监督跟使用。为什么呢？因为这几年中央往农业上投的钱不少，但是落在农民手里，但并没有全部被落在农民手里，中间被截流、挪用甚至被贪污。我们在建设社会主义新农村的时候，中央那么大投入力度，已经不错，但是跟农村的需要相比还差得很远，跟国家财力有限还是有关系。

　　任玉奇：说起新农村建设，现在有一个误导，新农村建设不单纯那种表面的建建房屋、修修公路。党中央提出的新农村建设，我个人认为是涵盖整个我们几千年落后的农业和新中国成立以后几十年来落后的农业，来次大的改变。包括政府工作报告里面关于新农村建设那么大篇幅，真正的房屋建设这一块又谈论了多少呢？它的文化、它的教育、它的农业产业结构调整，它的现代农业的发展等等，都是新农村建设应有的题中之意。

　　确实新农村建设，有些人认为把农民集中在一起，建一批好房，有的甚至借款、借钱来建房子，为什么呢？为了新农村建设，这就是一种误导。就是刚才黄教授说的，如果是国家加大新农村建设的力度，新的内涵是什么？有的认为是解决几千年来传统的农业，认为现在的农村三农问题的解决会是农业的大革命，对农民的培训、教育，对农民的科学技术推广加大力度，现在的乡村文化。昨天下午锦涛总书记到我们代表团来，谈的什么呢？乡村要建图书馆，建电子阅览室，要搞农民教育，不是单纯的新农村建设这句话。

　　千万不要讲中央新农村建设作为单纯的肤浅的表面的建房屋、修公路，它只是极小、极小的一部分，国家并没有提倡整个农村搞建房的运动，没有提。怎样规划好？规划是两种规划，第一种就是长远的计划，来规划新农村建设的目标和方针，循序渐进地进行新农村建设。第二种规划就是两位教授说的，现在农村的基本建设，现在道路建设、老百姓房屋建设，房屋建设好也不是全面的。中央的一号文件，原来叫解决三农问题的文件，06年叫新农村建设的文件，是为了新农村历史性的大革命。它的内涵，我个人体会就是把中国几千年来落后的农业改变过来，把农民的生活标准提高起来，让农民真正过上幸福的生活。

　　不是盖几间房子就是幸福的生活，新农村建设的内涵我认为是教育、文化、基础建设、科学技术等等，应该是涵盖了新农村建设整个里面的内涵。它的目的只有一个，让亿万农民兄弟真正过上美好的生活。这个美好的生活，盖两栋房子估计美好不起来，还要吃饭。现在由于新农村建设的伟大号召发出了以后，这几年在进行三农教育时，我也走过了7、8个省，确实有些地方做得好，有些贫困地区做得很好。我去年到了安徽的安庆的玉溪县，县里的同志把我带到几个乡、几个村里去了几天时间，我就发现那几个村做得非常好，一个种粮食，一个种茭白，还有一个村养蚕、种桑树，都是由一个人承包起来，把这几亩地都包了，比如打工，每个工30、40、50块不等。第二，每一亩田给打工者350斤谷子或者是500斤谷子，很好，我们去调研了很多户农民，他们很高兴。愿意种田就种田，不愿意种田有去外面打工挣钱，打工还是挣钱，底薪有保证，也是建设新农村的一部分。要大力发展这些行业协会，产销一定要结合。你不行就打工，反正你的田有人管了，田还是有人把谷子给你，这是很好的新农村建设的例子。我们到安徽看了几个县，新农村建设确实不错。

　　农民建房也有像黄教授说是集体建的，但是自发的。愿意建的给他建起来，都是一样的成本。一块地规划好，尤其是茭白协会的村里。新农村建设应该是刚刚开始，任重而道远，不是国家投了几千万能够解决问题的，也不是国家有钱就能解决问题的，关键是提高现代农业技术，关键是为农民培养造血功能，让农民能赚钱。虽然国家提出工业反哺农业，城市支援农村，但是要让农民真正富裕起来，2000、3000万元确实太少，与解决三农困难的需要差距是很大很大的，不是一般的大。

　　农业两免一补，义务教育免费，取消农业税、粮食直补等等这些惠民政策，今天我们在一个媒体里就发表一个自己的观点，我们算了一个帐，这几年2000多亿、3000多亿不等，直接是惠农政策，教育是1100多亿，农业直补是600多亿，粮食直补也应该是200多亿，直接解决了农民的困难问题。

　　主持人：任代表也提到了自己在调研的过程当中，在一些地方发现了有新农村建设走样的情况。不管是政绩工程还是撤并自然村，或者是其它急于求成的心理也好，造成这种现象走样的根本原因在什么地方？

　　黄季焜：主要是体制上的事。地方政府对中央的文件、精神没有领会好，但实际上2005年底，特别是2006年初开始，中央就反复强调新农村建设重要目标要提高农民的收入，减小城乡差距。但是这些地方领导智商都很高的，并不是听不对中央的讲话，还照样在干。

　　我的观点是，第一，捞政治资本，想通过新农村建设做个运动，搞形象工程，搞攀比，搞样板村，有五星级村、四星级村，搞样板村，让人家参观他这个地方的名气，有些地方就想通过这样一个活动来捞到一些政治资本。这是一个原因。

　　另外，不是所有地方，有些地方在后面还有一定的经济利益。因为你要搞各种建设项目，特别是搞房屋的扩建项目，有项目就要有利益。

　　一个是政治资本，一个是经济利益，是很重要的两个原因。

　　杨志福：建设社会主义新农村到现在出现这么多问题，跟我们的党风建设跟不上，有些干部表面是群众的公仆、共产党的干部，帮助群众建设社会主义新农村，而实际上利用这个口号中饱私囊，个人捞取好处，这种情况现在有一个新的特点。什么特点呢？现在大家仔细想一下，我们现在贪污腐败的案件，有从高层向低层扩大的趋势，有从党内向党外扩大的趋势。另外，有从城市向农村扩展的趋势。我们认为建设社会主义新农村肯定是比较差的地方，北京、上海的郊区有些地方早就不错了，但中西部地区甚至是老少边穷地区，这些地方的群众非常穷，干部也是比城里其它地方的干部差得多，如果是党性不够或者是素质比较差的干部，就抓住这个机会，认为别人都富起来，他该富了，就利用机会捞一把。不是所有的干部都是这样，但是有的。因为农民反映，有一些地方为了减少编制，村党支部书记和村长是一个人，什么他都说了算，他把地建楼房、建道路包给谁，一个人说了算，这种情况下没有什么监督，很容易造成腐败。

　　我还有一个担心，因为我是搞农业资源与教育研究的，搞了将近50年。3月4号我跟总理汇报，重点谈了我们国家资源的严重情况，耕地资源减少、水资源污染、数量不多，而且事实已经发生了。利用建设社会主义新农村这个口号重新进行村子的规划，重新改地，把耕地进一步减少。我们政协农业界讨论的时候，大家在说温总理在政府工作报告里第一次提出来我们要死守18亿亩这个底线，就是说中国的耕地从1996年的16.5亿亩到现在18.3亿亩。按照温总理的底线，18亿亩我们还富余3000亿亩。可是3000万亩是什么概念呢？我们现在允许一年非建设用地，包括修公路、修铁路、城市建设其它东西，一年争取不超过300万亩。3000万亩也就10年，10年以后怎么办？温总理并没说我们18亿亩是2010年或者是什么时候的底线，我们死守这条底线到什么时候不能动，因此从现在开始严格控制耕地。建设社会主义新农村搞了以后，耕地守不住。

　　我们讨论的时候，很多过去搞农业的老部长、国土资源部的老部长都退休在政协里，大家算一下，很可能我们现在已经被突破了，但是还没有准确的数字调查。因为我们国家好多数字不报，你根本不知道，你还是按照原来的统计数字，实际上地已经不存在了，被占了。而且我们现在人均耕地那么少，1.4亩，占世界人均耕地40%左右，再少将来怎么活？所以，温总理哪次政府工作报告都没有提出耕地18亿亩作为底线，而这次提出来。3月4日温总理参加我们会的时候，我重点就讲耕地跟水资源，讲得非常重，而且我讲得也比较动感情，这个问题真是生命线，不能再突破了。人还要增加，到2030年就16个亿，耕地再减少怎么办？不可能进口粮食。这次汇报我也谈到不可能进口粮食，什么国家都养不起中国，只有自己养自己。所以，我担心社会主义新农村建设耕地还会进一步减少，还会出现一些问题。

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