向巴平措谈达赖喇嘛回到西藏条件

　　[路透社记者]:我的问题很简单，在座的各位代表是否认为达赖喇嘛可以回到西藏？谢谢。

　　[向巴平措]:达赖喇嘛能不能回来，要全面讲讲这个问题。达赖喇嘛是1959年发动叛乱，逃亡到国外的，今年已经48年了，这48年来对西藏人民、对祖国确实没有做什么有益的事。中央政府对他可以说是仁至义尽的，把他的副委员长位置空到1964年。我们从七十年代以后，跟他的私人代表方面的接触没有中断，接触了20多次。但是在八十年代的时候，他煽动骚乱、闹事，一度使得西藏的政治局势不稳定，严重影响了西藏经济社会的发展。在这种情况下，中央仍然没有关掉跟他接触的大门。到了八十年代后期，九十年代初期，东欧的剧变、苏联的解体，他认为中国政府时间可能不长，不愿意跟一个不稳定的中国政府打交道，中断了接触商谈。即便在这种情况下，中央政府跟他接触的门还是没有关掉。当然，我们绝不承认他的流亡政府，绝不与流亡政府打交道。小平同志、江泽民同志和现在的中央领导的态度是非常明确的，中国政府的态度是非常明确的，要他完全放弃西藏独立主张，要他承认自古以来西藏是中国领土不可分割的一部分，也要承认台湾是中国的一部分。最重要的是，他要真正放弃西藏独立的活动。但是，他现在提出来可以放弃独立，但是要搞大藏区，要搞高度自治，这是醉翁之意不在酒，其目的是为了影响国际舆论，赢得对中国历史知之不多、了解情况不多的一些人们的同情，使所谓西藏问题国际化。

　　[向巴平措]:大家知道，所谓大藏区，历史上九世纪吐蕃王朝解体以后，从来就没有形成过统一的、政治上成为实体的一个大藏区。元朝以后明朝、清朝都基本延续了一个管理办法，就是现在的西藏自治区，在西北的藏区，在云南的藏区、四川的藏区，都是中央政府管理。到了民国时期以后，曾经成立了西康省，一度将四川藏区划到西康省，后来取消了西康省。现在他偷梁换柱，偷换概念，把子虚乌有的政治实体加以连接起来，以蒙蔽国际上不明真相的、对中国历史不甚熟悉的人。他提出搞大藏区，醉翁之意不在酒，其本质上还是要独立。

　　[向巴平措]:今年是实行民族区域自治60周年。西藏实行民族区域自治到现在也有40多年的时间了。实践证明，这种民族区域自治制度是非常英明的。西藏的发展，以及在藏区的藏族自治州，各个方面从政治上的翻身，当家作主，经济上的发展，人民生活的改善，以及群众的愿望充分说明了民族区域自治是非常正确的，是得到群众拥护的，今后也会发挥更大的作用。因此，与他接触只能在中华人民共和国宪法框架内谈。如果他不彻底放弃西藏独立的主张和西藏独立的行动，不是表面上，而是实质上，不是在口头上，而是在行动上，我看达赖喇嘛回来的希望是不大的。

　　[印度时报记者]:西藏是否做好准备，迎接那些现在居住在印度的藏人，如果他们回到西藏的话，是否有一些政策或者项目来保证他们今后的生活？谢谢。

　　[热地]:居住在印度的藏族同胞，是在几十年历史过程当中形成的。当然，其中相当一部分是1959年叛乱的时候跟随达赖集团外逃的一部分人，相当一部分人由于过去中国西藏同印度在贸易、物资交流的通商方面有着不断的联系，交往比较密切。所以，居住在印度的藏胞不少。在印度居住的藏胞，有些人愿意回家乡，落叶归根，总是想回到家乡，有些不大想回来，愿意回来看一看、探亲的我们来去自由，有些个别要求回来定居的，也是允许的。总的来讲，没有受到任何限制，他们来去是自由的。爱国一家，爱国不分先后，来去自由，这个政策是一贯的、明确的，没有变化。

　　[香港信报记者]:我比较关注青藏铁路，想问青藏铁路通往林芝的支线有没有开工，什么时候建成？第二，关于环保的问题，据我所知，青藏铁路修了33个通道给藏羚羊通过，但是藏羚羊都是挤着个别的通道通过，可能它们还不太习惯。第三，冻土问题在青藏铁路通车没几个月就出现了，而且出现了

　　[多托]:青藏铁路是我们国家西部大开发当中的一个标志性工程。青藏铁路建设的初期，在规划论证的时候，它的目标就是要建设一条生态环保型的铁路。为了保护生态环境，青藏铁路的建设部门和沿途的各级政府采取了一系列的措施。第一，专项安排了资金，对环境保护的建设投入达到了15.4亿元。第二，建设过程中采取了一系列措施，取得了比较好的成效，比如在动物迁徙所经的路线设置了33个野生动物的通道，并且发挥了非常好的效果，不是说一个一个过，而是成群通过，这33个通道都起了非常好的作用。

　　[多托]:冻土层和湿地地带采取了以桥代路的措施，对当地的生态环境起到非常好的保护作用。青藏铁路的建设并没有给青藏高原的生态环境带来不利影响。

　　[多托]:青藏铁路运行以后，也非常重视中央和国家有关部门对于青藏铁路沿线的环保工作，车站的

　　[多托]:第二个问题，青藏铁路通往林芝还是通往日喀则，经过论证以后，去年的十届全国人大四次会议上，国家计划项目中决定先修拉萨至日喀则的铁路。这个工程计划2007年开工，2010年完工，全程长254公里，初步预算大约在110亿左右。

　　[向巴平措]:我补充几句。青藏铁路非常安全，希望各位多多宣传。青藏铁路运营8个多月，现在可以肯定地讲，冻土层没有发生任何变形，设备是完好的。另一方面，对湖泊、草场也没有发生任何影响。青藏铁路运行8个月来，始发站的准点率99.3%，进站的准点率是93.7%，这个数字在内地也是比较高的。刚才这位记者提出来的脱轨，确实发生过这么一件事儿，作为火车车厢脱轨过一次，就唯一这么一次，既没有死人，也没有影响铁路的运行。这个铁路是可靠的，运行是正常的，非常欢迎大家乘青藏铁路到西藏高原去看一看。

　　[热地]:我补充一句。刚才谈到青藏铁路，说明大家都很关注，刚才我们的父母官多托先生介绍了，同时向巴平措主席做了补充，我也想说两句。因为青藏铁路，特别是铁路修经西藏，这是西藏人民盼望了半个多世纪的，西藏自治区也为此奔波了几十年，最后终于结束了西藏没有铁路的历史。从五十年代盼到六十年代，六十年代盼到七十年代，七十年代盼到八十年代，八十年代盼到跨世纪了，终于实现了。西藏人民盼望了半个世纪了，也是全世界人民所关注的一件大事。

　　[热地]:现在所说的青藏铁路路经可可西里、沱沱河、唐古拉山。本人在六七十年代在那曲地区工作，在那一代骑马下乡，那是高海拔，一下乡就三四个月，五六个月，想回来也回不来，骑马在草原上。我们那个时候六七十年代到那里去过多次。今天说一下，我终于在去年7月21号，第一次坐青藏铁路，从格尔木到西藏，途径刚才说的这些地区，包括唐古拉山、可可西里，包括我的家乡那曲，到达拉萨。一路上对我来讲是个美好的记忆，在几十年前在那个地方骑马，不要说火车，连汽车都没有办法通过。今天坐火车我能到拉萨，路经我的家乡，十几个小时，非常快。那个时候的情况就不用说了，我当时坐火车想起过去，六十年代、七十年代我们在那里骑马下乡，有时候还找不到老百姓，睡在雪地里，而今天连火车都能坐了，中国共产党伟大、中华人民共和国伟大，把青藏铁路修好了，确实感激。

　　[热地]:再一点，青藏铁路的火车安全可靠，坐起来非常舒服。有些没有坐过的，刚才主席讲了，欢迎你们亲身体验一下世界屋脊上的青藏铁路，坐起来究竟舒服不舒服，怎么样，亲身体验一下，我坐了一次，感到非常舒服。

　　[热地]:另外，我一路上看到，刚才说的冻土层、沼泽地，从那些地方过来的时候，环保问题都不用说了，非常好，这个问题党中央、国务院一开始就讲了，要注意环保第一，一定要保护好西藏在青藏高原上的脆弱环境。再一个保护野生动物，我刚才说我六七十年代去的时候，可以看到。后来文化大革命当中，造成了一些损失，乱杀乱捕的情况比较严重，后来国家和两省区(青海和西藏)政府采取了一系列的措施，特别是对羚羊，我坐火车的时候就看到了羚羊和一些迁徙动物。因为我曾经在那个地方生活过，知道都是什么动物。羚羊要细看才能看见在哪里，都是一群一群的，可见建了铁路很好。五六十年代坐起来都没看到过，开始不怕，后来有人打了，又跑了，修建青藏铁路的时候，野生动物有些被惊动了，后来慢慢熟悉了，它们站在那儿边吃草边看着，慢慢适应了。那是我亲眼看到的，所以我回答你那个问题，青藏铁路的火车畅通无阻、安全愉快。

　　[主持人]:集体采访到此结束，谢谢大家。