政协委员:实行住房保障制度应先摸清市场(实录)

　　3月9日16时，新京报、新浪网联合邀请全国政协委员、山东经济学院房地产研究所所长郭松海，建设部政策研究中心副主任、高级经济师王珏林，中国社科院财贸经济研究所城市与房地产经济研究室副主任倪鹏飞做客两会直通车，就住房保障制度的问题进行讨论。以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好，今天非常高兴地邀请到全国政协委员、山东经济学院房地产研究所所长郭松海，建设部政策研究中心副主任、高级经济师王珏林，中国社科院财贸经济研究所城市与房地产经济研究室副主任倪鹏飞做客新京报与新浪网两会系列访谈，就住房保障制度的问题进行讨论。

　　今年两会

房价问题就是热中之热，今年两会关于房价讨论明显发生变化，以前所有人都在要求控制房价，今年开始转向加大对中低收入者的基本住房保障这一块儿，而政协委员提交的关于政府参与投资建设经济适用房和廉租房的建议，更是在全国政协会议中被定为一号提案，所以我们今天下午的话题就是住房保障制度目前存在的问题，以及解决之道。

　　相信大家都知道，目前我国一共是有三种带保障性质的房屋，一个是备受争议的经济适用房，还有就是可能目前发展力度稍微欠缺的廉租房，还有一种就是现在受关注的限价房，请王珏林老师给我们谈一下，如果要达到一个比较理想的住房保障效果，应该主力发展哪一类的房屋？怎么发展？

　　王珏林：这个我的想法我就简单的谈一下，住房保障制度不管是我们发展中国家，还是发达国家，都必须。我们发展中国家，尤其像中国社会主义发展中国家，更必须。因为我们的政权和政府，主要是以为人民造福为宗旨的，这样的话，就要解决大家吃的问题，穿的问题，剩下的才是住的问题，从改革开放以来，我们国家的经济也飞速的发展。改革开放20多年，我们国家的经济保持一个稳定的速度在发展，年均都在10%左右，这在世界上可能是一个奇迹！所以当年美国克林顿两任期间，他的GDP增长保持在3%到4%，包括世界研究经济的专家，就感到这个经济的规律很难掌握好。我们国家能够保持这么长的时间，确实是不错的。

　　另外通过各方面的改革，尤其是咱们对农村包产到户以后，我们国家可以说粮食问题解决得非常好，所以解决咱们吃、穿的问题了，后来咱们改革开放以后，随着我们经济的发展，进出口的指标上升，可以说我们的生活富裕起来了，富裕起来以后，所以当时面临的最大的一个难点，当时说几大难中就有一个最为主要的就是住房难，当时的分配是按照咱们国家的体制，住房靠的是单位和国家这个体制来分配的，居民靠的是租赁，因为工资不高，所以交的房租也不多，所以在这种情况下，小平同志提出来，这种房地产业也应当走向市场化。

　　所以要解决住房问题就要解决什么呢？事实上在房改的过程当中，我认为应该有三大任务，就是要实现三大目标！

　　第一个目标应当是什么，解决老百姓的住房问题。

　　第二个目标就是，能够通过房地产业的发展，带动经济的发展！

　　第三个目标就是，通过房地产业的发展，能带动其他的产业发展、行业发展！

　　所以通过，咱们真正的房改是98年，说是20多年，10多年以后，实际上真正的房价是在98年才真正推向市场，到现在时间是很短的！今年是2007年，这么短的时间，我们通过各种制度和措施，住房问题大大改善，三个目标基本实现。

　　第一个住房问题，我们改革初期人居是5平米，现在是26.1平米，看不到这些成绩，咱们看不到房地产的贡献。第二个方面房地产业作为支柱产业，因为它带动国家的经济GDP是两个保障点以上，尤其在城市的经济带动作用更大，城市经济离开房地产，我估计是非常困难和曲折的。第三个方面，它直接拉动的产业有29个到30个，间接的有50个，尤其和我们房地产业相关的钢铁、水泥、建材，是房地产直接的必用品！

　　我们房地产市场经过这么多年市场的培育、推进到发展，也确实存在着一些问题，实际上问题是什么呢？一方面由于城市土地是有限的，尤其我们国家18亿耕地的红线不能突破，这样的话，必须有计划的用地，必须节约用地，发挥它的效率。

　　第二方面就是住房的交易行为，还有租赁行为不规范，所以存在着一些虚假的问题！

　　第三方面，我们住房保障制度没有完全的建立起来！所以我今天借这个机会，谈谈这些问题。我们原先以国家分配为主，单位分配为辅的，这是房改以前，房改以后，虽然推向市场化，当时采取一种合作建房的方式，还有单位有钱了，可以用市场买房的补贴方式，还有国家的干预进行调节。虽然城市拆迁过程中，有一部分人改善。但好多企业是没有能力的，他不是国家的体制和财政体制范围之内，所以这样的情况下，就是确实有一部分居民的住房没有得到解决。比如过去有些单位没有分房的条件，有一些下岗职工还有一些年轻的同志住方条件很恶劣。

　　所以这样的住房保障制度肯定不行，这样的话，咱们近几年对住房制度尤其重视，因为你建立和谐社会，现在政府就应该做一些政府应当做的事情，我们有条件来解决大家的困难！

　　按现在的建立制度来看，廉租房主要是重点解决双困家庭的问题，生活经济困难，还有住房困难，这应当是责任责无旁贷的。另外就是从经济适用房的供应政策来解决低收入或者中低收入群众的住房，现在看来可以说是普遍的，普遍现在都有很大的差距。

　　主持人：在实施方面会遇到困难是吗？

　　王珏林：贯穿落实政策的阶段，必须要有住房保障制度的计划，另外落实土地和资金，政府要拿出钱和人力，另外还有一些基础的工作要落实。

　　主持人：哪一方面的基础工作？

　　王珏林：一个城市里面有多少保障户，我不知道哪个投资者能说清楚。就是你得知道，你盖多少房子给谁？给多少人？比如说，我这个城市里边，我能说清楚，我这个廉租房和经济适用房这种房源要给谁？这个城市有多大的比例？每年解决多少？

　　主持人：目标数字不清楚是吗？

　　王珏林：这些东西还在进一步摸查的过程当中。这个是近两年国家要求必须要做的，做完以后，大家好分配。为什么原先大家对它都有意见，说是你这个房子盖好了，政府拿出那么多地，又便宜，把利都让了，最后说是条件好的可以买，开奔驰的可以进经济适用房这个小区里边。

　　主持人：您估计这个摸底的过程大概在什么时间段可以完成？

　　王珏林：估计在今年差不多可以完成。因为从去年就开始要求了。如果这个基础性工作不做的话，可能我们保障的政策，在落实当中就有一定的困难，因为你没房源不行，但是有了，分配给谁？如果你盲目的分配，造成资源浪费。

　　主持人：您刚才说的这个摸底是全面的摸底吗？

　　王珏林：应当全面摸底，最起码把我们的房源搞清楚，摸底工作不仅要解决住房保障，还应当解决市场问题。市场好多问题说不清楚，就是对家底不清楚。就拿北京市来讲，我们盖这么多房子，为什么房子的市场这么短缺？谁能说出原因来？那你要是，如果有一个详细的统计和统查，说清楚了，这些房子里边，可能二级市场供应不足，可能租赁市场现在培育不够，所以我整个市场不完善。

　　主持人：在住房保障制度里面非常重要的一个因素就是前期摸底和这个资料搜集？

　　王珏林：这是一个，为我们建房和我们分房做一个最基础的工作。

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