专家:政府市场相结合才能落实住房保障制度

　　主持人：刚才我们谈到的主要还是监管这一块儿，您觉得什么样的制度比较完善，比较好？

　　王珏林：刚才两位老师都说了，要全方位的监督，社会监管、街道监管各方面都来监管。咱们国家现在重要的是提高管理，然后解决效率上的问题。

　　主持人：在你们了解和调研的过程当中，监管这一块，有哪个城市是做的比较好的？

　　郭松海：我们觉得烟台做的比较好！因为烟台的环境条件也比较好！现在50万人口，城市大，人口规模还不算大，而且周围的生活条件也比较高！

　　主持人：廉租房这一块儿监管比较好办，为什么我们看到那么多城市没有建廉租房呢？

　　王珏林：国家近两年来关心的。

　　倪鹏飞：我接着王珏林说，这就来了我第二个问题，住房社会保障体系的基础，应该是以市场为部分。这个怎么理解？就是刚才咱们讨论的，监管很困难，成本又很高，那么采取一个什么办法来解决呢？住房社会保障应该是要借助市场，能够利用市场手段，我们就用市场手段。

　　主持人：现在提出来廉租房这一块儿的推进，的确是比较缓慢？

　　倪鹏飞：我解释一下，这就涉及到住房制度改革的问题，我后来想了一下，中国住房制度改革，这个是一个新课题，从原来的福利制一下子进入了市场经济，这个推进得非常快，超乎我们的想像。成功的原因是什么呢？就是一个很简单的原因，既得利益者获得了很大的好处，因为有房子的人，买来的时候价格很低，变成自己的了，因为接受的程度很快。很快转过来，现在我们明白了，住房不能完全用市场化的办法来解决，有很多公共的性质，特别是低收入者需要政府提供资助，但是这个体系我们没有及时的建立，虽然那个福利制突然转成市场经济，但是这个体制没有建立起来，不仅没有建立起来，而且还加剧了住房的压力，这个我最明显，特别是年轻人最明显，当初中央制度改革的时候，没房子的人，年轻的人是最吃亏的，因为有房子他一买变成自己的了，没房子的你又买不上，你买谁的？然后年龄长一点儿，有的在买房的过程当中，有的不但没有交钱，政府还倒贴钱，所以年轻人和没房的人就吃亏了，一转到市场化以后，按照市场化来，这个没房的人去买房，这个压力又很大了，所以接下来，咱们抵押贷款一放开，这边就把需求拉上来，土地制度，政府是需要供给方式垄断，加上地方政府经营，一个需求过剩，一个政府垄断，

　　郭松海：还有一个投资的叠加。

　　倪鹏飞：投资的叠加，对，这就是说，我回答你刚才问的问题，就是说为什么廉租房没有建立起来？因为我们当时就认为这个一改革过来就行了，还没有深入的认识到光市场化还不行，住房是一个公共问题，特别是低收入者需要政府来解决，需要政府来资助，这我认为也是一个改革中的问题，也是一个认识的问题，慢慢的还是能够解决的。

　　王珏林：倪老师从他的那个角度谈的，我的意见有所不同，不同意见，房改确实有一部分受益的，不是全部受益，改革一开始，就把房子卖给个人，这个决心非常难下。

　　倪鹏飞：但是你比较所有的改革，这个推进最快。

　　郭松海：这个我可以再补充一下，改革的延续一直到今天仍然在进行，很多单位仍然在搞福利的分房，变相的福利，包括北京在内都还在延续，所以这一种分配不公是个社会问题。

　　王珏林：当时确实没有解决好问题，一开始从制度解决，一开始建立起来，没房的人怎么办？当时就是考虑这个，当时就是推进起来，把你现有的房子买掉以后，然后把市场开辟起来，但是真正解决住房的确实是市场解决。

　　主持人：我想问一下，咱们住房保障制度跟咱们已经发展得非常繁荣的一个商品房市场的关系，刚才王主任也说了，我们房地产市场有几个目标，后面两个是要发展整个房地产市场，包括其他的带动一些产业，我们现在也要建立住房保障制度，两者是什么样的关系？比如北京市今后三年要推出两个一千万，会不会对商品房形成一种冲击，什么样的供应量才合适？各位能不能谈这一方面的问题？

　　倪鹏飞：首先上是市场，应该是恰到好处结合的关系。怎么能恰到好处呢？社会保障体系，或者再核心地说，就是廉租房或者政府推动的经济适用房，这一块儿，他作为整个住房供应体系的一部分，整个市场，有一部分完全由市场来提供，或者私人提供，其中有一部分是政府提供，这一部分能够成为房地产市场，甚至整个宏观经济调控的一个工具，我提出叫第四工具，房地产市场的第四工具，第一工具是金融政策，第二是财政政策，第三是土地政策，第四还有住房保障这个政策，我研究了以后，他有一个自动调解的功能。如果你这个制度设计好的话，政府或者政府提供的社会保障房一般按照收入来的，如果经济处在衰退的状态下，人们的收入会下降，政府按照这个标准，就会增加供给，这样的话，就会刺激经济，如果经济好了，人民的收入会提高，政府就可以减少投入。同时的话，政府也可以根据整个市场的情况，决定政府投入的社会保障房的大小、多少，来影响整个房地产的供求，进而影响价格。

　　我说这一次政协两会的提案，这个提案最重要的影响还是对人民预期的影响，我想开发商有的意识到，有的还没有意识到，如果真的是说，住房收益保障占了社会供给的很大一部分，那么开发商想兴风作浪就有困难了。但是从发展房地产带动整个宏观经济发展的角度来看，这个我觉得他提供了一部分，你可以看出，为什么新加坡的房地产没有发展起来？就是因为他主要是政府来做的，炒不起来，带动不起来，现在他逐渐逐渐变得好一些，咱们这个为什么过去老是政府没办法的情况下，就是作为一个旁观者，现在如果有了这一块儿，政府可以直接从宏观调控，从政策的角度，调控的角度，或者从土地的供应，房屋的供应等等方面来影响市场。

　　主持人：郭老师，怎么看倪老师第四工具的说法？

　　郭松海：倪老师的这个说法比较新一些，第四工具，第四工具，我觉得这里边也有土地问题，也有资金问题，也有财政。

　　倪鹏飞：这个就是政府直接出面。

　　王珏林：其实我认为不是什么工具，他是一个，你住房就要有这几部分，实际上有的是你政府应当解决，有的就是你市场解决，因为我们现在不是一个完全的市场，也不是一个成熟的市场，所以面临到社会这么多的矛盾，所以我们现在咱们国家这么摆的，先解决主要的问题，把住房的问题先解决，所以现在带来很多管理的难度，实施的难度，在这个上面。因为住房这一块儿保障，可以说廉租房是保障，你说保障还有很多呢？住房公积金算不算保障，这些都给他，但是还是没有解决这个问题，说明我们这个体制建立还没有完善。

　　主持人：您觉得缺口在哪儿？

　　王珏林：所以要研究一个城市的房子的问题，首先要研究它的需求问题，还有研究它需求来源在哪一方面，你才能制定合理的政策，来调整，你这个都不知道，你怎么调整？你没法调整。咱们现在买二手房是不是比例太大？是不是确实房源供给不够，我们要从这方面的想办法，没看到病源怎么下药，现在我觉得就是好多问题没有研究透，应当搞清楚，不搞清楚这些问题，还是没法解决。还有一个，不管你解决什么问题，保障必须解决。

　　倪鹏飞：我插一句，究竟房地产，这个房地信息究竟是哪个部门来解决问题？

　　王珏林：当然是房地产部门。你农民住房问题还是一个临时场所，因为你比如说北京，农民工在这儿，他挣一些钱，还是不会在这儿生存，他还是为了回家，回家支援家里边，这是关键，所以他的解决方式就是环境比较好，一个礼拜三天可以洗个澡，方便，解决这个问题。

　　现在还要注意，房地产市场三部分，一级市场新房。第二是二级房子，二手房市场，现在二手房市场怎么管？咱们要培育它，用税收的手段以及其他的手段。第三级市场是租赁市场，这三部分才是完整的房地产市场，现在我们定的全是新房的市场。

　　我们所出的都是办法，需要你们去宣传。我们所说的这些办法都能解决市场，市场不是单一的。

　　倪鹏飞：住房社会保障一句话，政府不能袖手旁观，也不能大包大揽。

　　郭松海：解决住房保障问题，政府要下大力气，这不光是一个经济问题，也是社会问题，政府问题。今年我这么说，也许我明年还要提，它需要我们进一步把体系建立起来。

　　王珏林：我衷心的希望，我们各个城市一部分住房有困难的家庭，今年年底能见到阳光。

　　主持人：今天非常感谢三位参与我们的讨论，谢谢网友关注。(新浪网、新京报版权所有。)