政协委员:单纯依靠廉租房不可能稳住房价

　　主持人：那谢谢王老师，现在我在现场能看到，郭松海老师的桌面上摆着资料，我想请郭老师给我们聊一下，这一次在两会上面，关于住房保障制度谈论得最多，或者焦点是在哪个地方？

　　郭松海：两会期间经济界别和我们民盟党派的界别都在一块儿讨论过，对当前住房的问题，我们大家都讨论过，还有一个九三学社相关会议上面提到政府投资建设经济适用房和廉租房。还有经济组的座谈会议上面第一个发言的是郭树清，他发言的题目就是建立社会住房保障，吴敬链等等一些经济学家，都对住房问题都发表了自己的观点。所以除了看病难、教育、上学难等等这些问题，还有很多民生的问题也是咱们媒体都关心的。我个人的观点：住房社会保障体系的建设，廉租房和经济适用房要共同提，昨天他答记者问，各占10%，面对低收入家庭和中低收入家庭。

　　我看，在当前，因为我作为建设部专家委员会的委员，年前刚参加过一个会议，房地产的预测，作为建设部的意见，还是要贯彻06年的国六条，除了经济适用房和廉租房，还有普通商品房要关注，我觉得在当前

房价过高，在某些大中城市，大城市，房价过高，房价收入比达到10倍、20倍的这样一个环境下，单纯是依靠廉租房和经济适用房能够稳住房价，我觉得是做不到的，应该继续的来贯彻06年的国六条，推出一部分限价普通商品房。

　　我的提案就是普通商品房这个政策在06年没有很好的落实，像广州做了一点，第一次比较失败，第二次基本上做完了“双限房”，在别的地方做的是试点，没有很好的拓展开，07年除了经济适用房，经济适用房、廉租房以外，还应该推出这个，加大普通商品，限价商品房，继续落实国六条。

　　当然今天，我临走前，大会发言，今天是第一次大会发言，第一个发言的陈清泰就谈到了，政府的过多的干预了经济，政府掌握了大量的资源，土地资源，但是没有很好的发挥市场的作用，当然这是一方面，但是我觉得政府，要摆好中央和地方的财权和实权，中央过多地集中了财力，地方政府在财政上可能比较吃紧，但是同时我们也看到，政府大量的修形象工程，大的公路、广场，标志性的建筑，这一方面是投入了大量的财力和物力，而真正群众关心的，和群众紧密相关的住房保障问题，普遍是忽视的。

　　主持人：您说的这个普遍忽视有没有调研过，哪个比较明显的？

　　郭松海：我在两会网上，看到国家统计局06年公布的数字，这个上面经济适用房投资增长增速逐渐加快，但是经济适用房的所占的比重每年偏低。所以政府对于住房社会保障这一块儿是比较忽视的，虽然北京最近提出来，在三年内建立一千万平方米的普通商品房，一千万平方米的经济适用房，政府对老百姓承诺了在三年的时间内兑现，我觉得政府在三年内，对地方政府做一个业绩考核，也会纳入到这个责任制里边去，你在三年之内是不是做好呢？这两个一千万的比例并不低，我估计一下，我的意思就是在十一五期间，除了供应10%的经济适用房，10%的廉租房，当然今年也许达不到，基本上按这个指标靠近，像特大城市房价收入高的大城市，还应该供应20%左右的限价商品房。在澳大利亚的首都最繁华的地段，折一平米房子才八千块钱，大约一般的工薪阶层四年就可以买一套房子，在这种情况下，就要加大普通商品房的力度，一个是比例，一个是区位，在房价高涨的地区，中等收入的阶层，希望在这个附近居住的这样的群体应该加大限价，限地价，限房价，平抑热点地区的房价。

　　主持人：可不可以这样理解，一是要把去年国六条继续落实，同时要把限价房要加快进程，在热点地区做一个平抑房价的措施？

　　郭松海：政府干预是万不得已的情况，在十一五的时候，我们房价高起来的情况下，政府适当的干预也是可行的，因为每个地区不一样，北京的房价这么高，我也不可能把其他地方的房子搬到这边来卖，他们是不可流通的，所以政府的干预是必要的。

　　主持人：有一条网友提问，他说保障性住房如何保障最终落到那些需要得到照顾的群体当中，而不是被异化？

　　郭松海：刚才王老师说的这个问题，个人信用体系没有建立，当然这个体系的建设需要一个过程，也不是一年两年能够完成的。个人信息体系与个人档案要联网，但是现在也还没有建立起来。

　　主持人：现在摸底到什么程度呢？

　　郭松海：这个我估计今年做不到。

　　王珏林：这个实际上是管理，按照现在信用体系还没有建成，那么咱们怎么知道他收入的发展，因为他收入是变化的。

　　主持人：收入上也体现不出来？

　　王珏林：所以这就是一个管理水平的体现，如果没有这一块儿我就管理不好，因为你是要住廉租房的，那国外也是，有政府补贴的这一方面，它就严格限制你一些东西。

　　郭松海：我们做大量的工作，政府要下很大的力气，这个成本也很高，但是是万不得已的。包括土地规划、税务等各方面的协调，所以作为政府部门拿了纳税人的钱，就应该做大量的工作来平抑当前的房价。

　　主持人：您的意思是现阶段来说，是更多的往双限房做努力，廉租房会做一个长远规划，这么一种措施？

　　郭松海：同时并进。

　　王珏林：他是一个互补的，市场或者人群需求是互补的，现在没有更好的一个方法，用一种形式房子和市场就解决目前的问题，廉租房是中低收入的，经济适用房是低收入的，还有一部分是收入中等但是又买不起市场房的，但是又在本市做出贡献的这些人，你怎么办？所以现在加一个限价房。

　　主持人：层次越多是不是非常容易造成混乱？就是这么多层次，反而增加了管理层的难度？

　　王珏林：是。

　　郭松海：另外还有一点，我觉得现在我们应该减免税收，培育二手房市场，把他和一手房市场相结合。二手房还要严格控制在90平米以下，降低交易成本，把这个活跃起来。在目前的情况下，我觉得应该把普通的二手房加上去，这个保障主要体现在税收上面，别的不好说。

　　主持人：建设部最近搞廉租房，要求各地都要建，但是他只是一个有和没有的问题，量上没有人控制。

　　王珏林：这个廉租房是这么回事，你建廉租房，第一个你政府得有一个规划，有规划的目的是什么？你得有地，这样的话就必须保证用地。第二个有资金的保障，资金保障你政府从哪个渠道拿出资金，你在规划当中要写清楚，你不能说，我保障建，你建是虚的，你得有地在哪儿建？另外你资金怎么解决？从哪儿拿钱解决这么多房子，如果你不这么说清楚以后，我觉得又是不可行的。

　　主持人：倪老师有没有关于廉租房这一块儿进行调研？

　　倪鹏飞：这一方面我们倒还没有，我们提的很早。第一个我觉得住房社会保障是一个体系，它包括廉租房，甚至包括现在的提法叫经济适用房，还有一些限价房，实际上我感觉它不仅包括这些，它应该还有一些其他的内容。首先我就觉得，要有一个标准，最近整个国民中有哪些，或者有多大的比例是享受社会保障？或者社会补贴的？我大致想了一下，社会保障体系可以分成几个层级，第一个是最低的住房保障。第二个就是住房的资源，这个就是收入稍微高一点儿。它主要依靠市场，政府给它一定的资源。第三个就是补贴，补贴和优惠，特别是优惠，国际上，按照国外好多国家，它有一个标准，就是平均家庭收入占整个国民收入平均的80%以下，都可以纳入社会保障的体系，最上面接近80%的很大的一个群体，主要依靠自己，但是政府应该给他一定的补贴，比如说金融方面，贷款方面的，利率上的优惠，现在美国因为它市场化比较完全，大部分采取的是，他搞了好多的住房抵押贷款协会，主要是通过住房金融方面来解决。第三个，住房税收上面的优惠，他有一定的支付能力，但是承受能力是有限的。采取税收优惠的办法，这样也可以给他一定的补贴，再低一个层级的就是能力更弱一些，政府要采取一些支援的办法，就像经济适用房或者是限价房这些，政府在土地方面，可以给它许多的减免，另外在公共设施方面，也可以给他提供好多的优惠。再接下来，才是最低社会保障，这是我想应该再加一个，最低住房保障。

　　主持人：保障每一个人都有房住？

　　倪鹏飞：这个我还有一个观点，保证收入在什么水平以下，住房在什么水平以下，或者说你最低的一个层次是不是应该达到多少平米，达不到这就由政府直接的来解决，但是我认为现在，目前咱们这种体制下，还不能完全每个人都有住房，因为现在涉及到一个问题，现在中国正处在一个快速的城市化过程当中，大量的农村人口在向城市转移，在这个阶段，你提出来城市里面每个人有一个住房，大家都上北京来算了，所以到目前这个水平，我感觉还不能提这个概念。

　　当然说大多数的人要有这种感觉，同时我还想提出一个，要怎么解决？在城市化或者在“十一五”“十二五”的阶段，专门有一个过程的措施，针对农民工，针对在城市打工的这些人，他们的住房怎么解决？连同他们的户籍怎么解决？现在好多专家提出一个绿卡制度，比如我在城市里面有三年，我找到工作，有稳定的工作三年了，我可以自动的成为这个城市的市民，同时我就可以享受这个城市的住房，城市的生活保障，这可以纳入住房保障里面，但是三年之内他们的住房应该怎么解决？这应该说是一个很重要的问题，也是导致许多社会矛盾的一个问题。

　　另外在住房体系当中，现在我们政协委员提出的叫做廉租房的建设，主要强调政府投资，我想这个是很重要的，因为经济适用房的失败，可能是给大家提供了一个教训吧！但是政府投资有政府投资的问题，这些问题刚才两位老师都讲了，预计如果处理不好，可能是好的想法不一定能办得好。

　　王珏林：关键不是建设失败，是分配失败，管理失败。

　　倪鹏飞：这个体系中，应该是政府直接投资，直接生产，直接供给，直接分配这是其中的一个形式，其中还有一些形式，就是政府购买分配，还有一个形式，为什么不可以让满足一定条件的，老百姓和企业自己来建。

　　总的来说，住房保障是一个体系，按照投资和供给这个角度来说分成几部分，而不是集中的一个。

　　主持人：如果要达到这样子是最理想的，但是目前现有的状况，达到这种非常理想的状况，建立一个整体的体系？

　　倪鹏飞：现在我们就必须，过去我们的问题就在于，我们想了一个主题，就做这个主题，然后不顾其他，所以现在我们有足够的智慧，这么多人大代表，人大委员就应该有足够的智慧再拿出一个总体的框架的前提下，再分重点，逐步来实行，我就看到很多代表，我就觉得郭树清那个方案还是比较好，他考虑的比较全面，有的就有点过激了，说廉租房应该占到30%，如果真的要做到30%，地方政府能承受得住吗？

　　主持人：我想问一下三位专家，刚才倪博士提到了，可以鼓励一些老百姓自己来建房，我们知道现在北京市乃至全国合作建房这一块运动也是高涨的状态。你们怎么看合作建房呢？

　　倪鹏飞：不是鼓励，我觉得应该是允许，政府要做出严格的明确的清晰的一些制度。

　　王珏林：我个人的看法有一个问题，因为合作建房是按照房价这么做下来的，现在我们房改在房地产市场已经到了中级阶段，可以说初级阶段已经过去了，现在对于合作建房，他肯定是属于，我们房改在98年已经终止不能再分配了，除了咱们国家解决困难住房问题，不再分配了。现在提出的我认为他应当纳入，在城市住房保障体系里面，应当符合条件的，你单位建，没关系，但是你分配给谁的问题，如果你要分配还是按级别，按工龄，这样的话我觉得不科学。

　　主持人：我有一个问题，如果是要建整体的住房保障制度的话，当务之急是要做什么？刚才倪老师也讲了，要分重点，分不同的阶段做不同的事情，那么当务之急需要做什么？

　　郭松海：当务之急，各个地方的情况也不一样。

　　倪鹏飞：我认为要齐头并进，因为金融和财政，我讲的最高档的那一块儿，补贴的那一方面，很容易就可以实施。经济适用房是正在建之中，过去都在做，廉租房现在开始启动，另外廉租房还有一个，我觉得不光是建的问题，应该把这个旧房，二手房市场也纳入这个里面，政府应该把条件稍微差一点的，买过了先解决，这个成本又少，又容易解决。

　　主持人：还得政府投入大量的资金？

　　倪鹏飞：廉租房就是政府要大量的投入。

　　郭松海：发达国家的做法就是开发商引用这个项目，在规划开始招标的时候，我们就限价拿出10%、20%用于经济适用房和廉租房房型户型都出来了，在招标的时候，这个规划就出来了，如果大片的建廉租房是不科学的。

　　王珏林：当务之急，我认为第一点，政府真正的把这个当成大事来说，如果不这样的话，那也做不好，政府真正的按照中央的要求，按照人大两会的要求，把这个当做主要的工作来做，列成重要日程。第二解决土地和资金问题，这个就是政府投入，让地或者投入，至于什么方式建那都好办，由我们那些专家，规划专家、城市专家来都好办，关键第一个当事儿办。第二个找钱找地，这个钱从哪儿出？从公积金的利息当中出还是从企业，大家社会捐助出，你总得有钱，每年你给我解决多少钱的问题。最后一点就是解决分配问题和监管问题，如果大家有意见，说原先有政策为什么没有用？政策不到位，这个不到位就是分配不到位，监管不到位，这一部分不能说我们拿出老百姓大家的税收钱，拿出大家的资源，完了叫部分人受益去了，我觉得这个不合理。应当是什么呢？应当是真正解决困难了，到位了。

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