央视主持人谈印度印象:繁华公寓与低矮棚子共处

聊天视频
孙士海：印度仍存在种姓歧视	满足市场需求使印度成软件出口大国
印度宝莱坞电影已经融合国际流行元素

　　2007年5月18日15时，新浪网邀请央视特别节目《走进印度》主持人康辉、摄制组领队林宇、中国社会科学院亚洲—太平洋研究所副所长孙士海做客嘉宾聊天室，谈摄制组在印度近二十天的拍摄和采访的见闻。以下为聊天实录。

　　主持人：首先请几位嘉宾介绍一下该节目的大致情况。林宇，当初开办这样一档特别节目的出发点是什么？该活动历时多久？共走访多少地方？

　　林宇：之所以做《走进印度》这一特别节目，是因为我们知道印度作为目前最具有

竞争力的亚洲四国之一，又是中国一个大的邻国，现在发展速度非常快。作为中国观众，可能有兴趣了解印度现在到底是什么状况。央视作为国家级媒体也有这样的义务，让国人用我们自己的眼睛去看看这个邻国。于是，我们摄制组一行四人便赴印度采访。在印度共采访19天，这19天里走访了德里、孟买、班加罗尔三个印度主要的城市，对印度的工商业、软件业、娱乐业等进行了采访，大概就是这样一个过程。

　　主持人：几位到印度的第一感受是什么？有网友问那里的阳光是不是特别强烈？会晒到皮肤疼吗(笑)？

　　林宇：我们在那里的一段时间不是太热，还可以，现在可能非常炎热。

　　康辉：我们的采访在3月21日到4月8日这段时间，印度大概在4月中下旬开始真正进入炎热期，持续到9月份左右。中间这段时间非常非常热。我们正好躲过了他们最热的时候，即使这样每个人还是都晒黑了。

　　林宇：对。

　　主持人：你们访问印度的第一站是哪里？

　　林宇：印度首都德里。

　　主持人：能不能谈一下对这个城市的感受？

　　林宇：德里有所谓新德里和老德里之分，老德里是一个老城区。我们去新德里，感觉那里绿化非常好，有幽静的林荫道。但是老德里与其相比完全像两个世界，我们去他们的商业街走访，非常狭窄，非常混乱。德里是一个存在很大反差的城市，虽然是首都，反差特别大。

　　康辉：去德里之前就我们已经做好了这样的心理准备，印度的基础设施不是特别完善，尤其和中国很多大城市相比。但是到印度之后看到那么大的差距还是出乎我们的意料。我们是凌晨到德里机场的，从德里的机场出来往市区走，坐在车里，闻到的是一股股田野中的味道。而我们凌晨到北京首都国际机场，出来走高速，就不会觉得周围很黑、很荒凉。

　　主持人：泥土的气息。

　　康辉：我们还想德里怎么像一个一个大村子连在一起。

　　孙士海：你们从机场驶向市区的路上，看到的很多空旷的地方，是政府有意保留下来的。为了将来的发展，要盖一些新的建筑，因此故意留一些空地、草地，将来为绿化方面作考虑。印度基础设施差，全世界闻名，但也在变化之中。比如加尔各答也很落后，现在修

高速公路，有的直接修到软件园。新德里到处像一个大工地，整个印度都像一个大工地。政府在未来几年将投入3千多亿美元修建基础设施。估计未来十年之内，印度的基础设施建设会取得大的进步。

　　主持人：政府还是非常重视整个城市的建设。

　　康辉：其实我们从机场到住的地方，在市区里也能看到很多工地，夜间有很多混凝土搅拌车在施工。但是经常看到修了一半的高架路或者是什么路就停在那儿，一问就说可能是资金或者是什么问题。

　　林宇：修了很多年。

　　康辉：一直都在修。

　　主持人：印度的道路拥挤吗？人口压力大吗？

　　林宇：拥挤。这一点在孟买感觉特别强烈，晚上10点多钟采访完回酒店，依然塞车，塞得非常严重。

　　孙士海：孟买是印度主要的商业、金融城市，这几年来那里的汽车拥有量急剧增加，交通设施没有改变，因此显得非常拥挤。应该说孟买交通拥挤比北京更严重。

　　林宇：更严重，因为路本身狭窄，而且各种车都有，都挤在一条道上走。

　　孙士海：我去年到过孟买，从机场到市区，我住的旅馆，本来40多分钟的车程却走了2个多小时。

　　康辉：刚才林宇说了老德里，老德里和新德里给人的感觉不一样。老德里是非常老的街区，面积比新德里大很多，印度很多中下层的人都住在老德里，大约有三分之二的人住在老德里。在老德里就会明显感觉到到印度人多，任何一个街道几乎都是摩肩接踵，尤其是商业街，而且那个地方不会把地方分成不同车道，比如汽车走哪条道，三轮车走哪条道，包括很多动物，牛、狗，都在这里。但是时间长了会觉得互相不干扰，看着很混乱，但是都不干扰。

　　林宇：没有看到车碰车而吵架的，车碰车是很经常见的。

　　主持人：新德里和老德里的划分是否就是平民区和富人区的划分？

　　孙士海：不是，印度的首都是新德里，跟老德里是有区别的，新德里是在老德里另外一个新的城市，政府的机关、很多大学，这些地方都是在新德里。老德里主要是居民区，还有居民的一些商业区，人口比较密集。

　　主持人：觉得印度的贫富差距明显吗？

　　林宇：非常明显。

　　康辉：可能各个不同阶层之间的差异都非常明显，都能体现出来。如果说到贫富差异，我们这次受到最强烈刺激是在孟买，因为孟买是那么一个繁华的大城市，你可以看到一边是非常豪华的酒店、公寓，包括街道两边的花园，非常好。但是走到另一个街道，两边全部是低矮的随便搭建的小棚子，一家人就在里边住，所有人的生活，都在这个小棚子里。而且不是一个两个，一个点两个点，一片都是这样。就像孙老师说的他们不遮丑，因为很多国家的城市都有看起来不太好的地方，但是不像印度的这些城市，很坦然地就放在你面前，就是这个样子。

　　孙士海：印度社会应该说还是比较自由的，虽然族姓制度是等级森严，但在城市里面还是比较自由的。农村人口迁到城市里，政府是不能限制的。

　　林宇：有迁徙权，法律保护。

　　孙士海：有些国家恐怕做不到这些。

　　林宇：而且我们听说，那些平民在一个地方居住了若干年，政府也不能随意驱逐你。

　　孙士海：这些人在政治上是很重要的选票库，他们占10%以上比例，哪个政党如果丢失了这些人的选票，上台执政可能就会受到影响。

　　康辉：所以刚去的时候，还觉得不可思议，政府居然允许这样一块区域存在。

　　林宇：不管。

　　康辉：我们肯定是把它拆迁，挪到哪个地方，盖几个好的地方让他们住。但是了解背后的情况就发现，这就是印度的现状。

　　主持人：这种现象的存在可以理解为印度人和中国人性格方面差异所致吗？比如大家说中国人比较好面子一些，印度可能更愿意呈现出更真实、更坦然的一面？

　　林宇：倒不是性格，应该还是法律保障了他的一些权利。

　　孙士海：政治制度、社会文化都有关系。

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