专家:印度像一个搅动的车碾在翻腾变化

　　主持人：他们是慢慢来，中国是要强劲势头发展。刚才我们提到很多印度现在的发展状况以及现在存在的问题。聊天进行到一半，现在再跟网友介绍一下，今天做客聊天室的是央视著名主持人康辉和央视世界周刊的编导林宇，以及中国社会科学院亚洲—太平洋研究所副所长孙士海专家，一起跟我们聊《走进印度》的特别节目。

　　再回到刚才的话题，林宇提到印度的教育普及问题，印度目前的大学数量跟中国相比如何？存在很大差距还是在同一个水平上？

　　林宇：其实印度的高等教育还是抓的比较好的。

　　孙士海：：质量比较高。

　　林宇：对，质量比较高，差就差在基础教育。

　　康辉：也就是我们俗称的义务教育。

　　林宇：义务教育辍学率非常高，但是印度的高等教育，有几所大学，如印度理工学院、管理学院赫赫有名。

　　孙士海：大学生还没有毕业，国际上大的跨国公司就去要人。所以非常抢手，学校质量也好。它的初级教育这些年也取得了非常大的进步，现在入学率已达到90%以上，也是相当高的。但是中级教育即初高中比较差，高等教育质量相当高。

　　主持人：为何呈现这样的情况？为什么初高中教育会有这样的缺失？

　　孙士海：跟印度的教育政策，经费投入不足有关。因为毕竟是一个发展中国家，教育投入的经费还是非常有限的。十年前印度教育计划委员会的一个官员跟我们说，我们最近几年就要实现全民普及教育、初级普及教育，实际上很多年以后也达不到。但是看得出来，政府是越来越重视，而且加大了投入，也在向前发展，普及率也在提高。

　　主持人：还在改进中。

　　孙士海：在改进中。

　　主持人：但是需要过程。

　　孙士海：印度是在进步当中，而且进步非常大。有些印度学者和西方学者认为印度现在是一个搅动的车碾，整个印度在翻滚、变化，整个思想都在变化，但不像有些国家那样发生巨变，一夜之间就发生变化，印度是比较缓慢的。

　　主持人：咱们节目中提到印度大学举办了中印文化交流活动，康辉和林宇也采访了一些大学生，跟我们网友介绍一下方面的情况。

　　康辉：我们去的时候，尼古鲁大学中文学的学生和德里大学，及另一所非常著名的大学的中文系学生在那举办“体验中国文化”活动。正好体验中国过春节，那么热的天在那儿表演(笑)，印度学生表演了很多中国节目，包括他们把春晚上的小品都克隆过去自己演，演得非常有意思。

　　林宇：用中文演，演得非常好。

　　康辉：在印度的中国留学生也表演一些节目。我们采访一些学生，感觉他们对中国很有兴趣，非常想知道中国现在的发展状况，他们也拿中国发展和印度发展做对比。互相之间了解不够的时候，我们感觉得印度很落后，他们对中国的感觉跟我们对印度的感觉差不多。他们觉得中国常说自己发展，每年的经济增长率多高，他们想象当中可能比我们对印度的想象好些，或者是跟我们差不多。但实际上印度的发展和中国的发展还是有很大差距的。但是他们，尤其是这些年轻人，非常希望能够多了解邻国状况。很多人也都说希望到中国来看看，也有学生参加中印之间青年交流团，他们来过，来过之后就发现跟当初想象中国的发展也是很不一样的，他们认为中国有很多需要学习的地方。

　　主持人：我们看到这样一个现象：印度掀起学习中文热潮，你们在印度了解的印度学生学习中文的状况怎么样？

　　林宇：现在在印度学习中文开始流行，主要是因为中印之间交流多起来了。包括去印度经商、旅游的中国人也多了，他们学中文，说直接点就是将来也好找找工作。有一个大学中文系教授，经常接待中国代表团做高级翻译。我们采访德里一个中产阶级家庭，他的儿子19岁，在德里大学读英语系，但同时也在辅修中文，就觉得这个对他将来的就业有帮助。我觉得印度人对中国的兴趣似乎还停留在传统的印象，他们提到中国就说是一个文化古国，跟我们印度一样。经常这样说，说我们很像，我们都是大国，都是文化古国，好像天然就有一种亲切感，有这种感觉。

　　孙士海：应该说印度人也是一个骄傲的民族，他们最值得骄傲的是他们悠久的文明。过去的印度河流域文明至少有5000年以上，印度人非常骄傲，而且文明也是没有中断的。但他们同样也非常尊重中华文明，因为中国是一个古老、悠久的国家，对中国也是非常钦佩的。这两大文明是互相影响的。比如佛教在印度很早就传到中国，2000多年前就传到中国，对中国有很大的影响，直到今天，中国人也有佛教基因存在。

　　主持人：印度大学生对自己未来的设想如何？有聊到这方面吗？他们大学生就业状况如何？

　　林宇：就业压力非常大，竞争非常大。我看到数字，大学生的失业率超过平均失业率。如果你读的是一些名校，是热门专业，比如软件，管理，金融，就没问题，就业前景非常好，而且收入很高。但那毕竟是一小部分人，大部分学校像综合院校，就业机会很少，竞争非常激烈。

　　主持人：从现状来看，印度青年人学科技、学软件业非常多，但印度本身文化方面的沿袭，比如哲学、自己的语言、历史方面的东西，是不是就相对弱了一些呢？

　　林宇：我们没有特别专门就这个做采访。这可能是一个普遍的现象，不仅是印度，很多国家都是这样，大家在求学就业的时候可能更多是怀有比较务实的态度。

　　康辉：他们首先从最直接的利益出发，到底哪个专业更利于找工作。这些学生可能学的是这个专业，但是比如对印度传统的东西，会在自己脑子里留一块地方给它。由于对自己的文化非常自豪，所以可能在学这个专业之外，会涉及到很多自己传统文化的东西。即使不是接受高等教育的人，哪怕是那些一代代传承下来的手艺人，对自己传统的东西也非常珍视，不会轻易把传统的东西丢掉。这次我们采访做动画的人，这是一个很新兴的产业，但是做动画的人就说他们会从传统方面吸取很多元素，在工作室工作的很多人祖辈就是做传统民间工艺，他们在工作中会传承祖辈的手艺，只不过传承的手段、技术更现代化一些。他们会从传统中吸取很多东西到现在的工作中。

　　林宇：而且印度的传统不需要刻意恢复和寻找，因为它从来就在那儿，从来没有断过。咱们有国学热，可能过一段时间国学渐渐被大家遗忘。但是到印度，女人都是穿着传统衣服，节日一以贯之，没有中断。我们去中产阶级家庭，丈夫在银行，妻子在广播电台，算是白领阶级。但那次是一个宗教节日，妻子为了给丈夫的命运做祈祷，妻子就开始斋戒不吃饭。在他们家里还有一个印度教的龛，每天早晨起来拜拜，已经把这些东西融入到自己的生活中，没有中断过。

　　主持人：咱们节目中也采访了印度科技之都班加罗尔。有很多中国的公司进驻印度，《走进印度》也采访了一些公司的工作人员。在印度的大环境下，中国公司是一个什么样的处境？

　　林宇：现在越来越多的中国公司开始对印度市场感兴趣。因为资本永远是追逐市场的，未来任何一个想搞全球化的人都不可能放弃市场。但是中国公司都承认在印度做生意不容易，他们也都承认这一点。一方面可能有文化差异，印度的法律整个比较完备，当然也比较复杂，你必须很深刻地了解这些商业文化。另外一方面，当然也多多少少有一些印度在制造业方面会有一些敏感的工程或者什么，可能对国外企业会有一些限制或者是什么。但是这些都不足以说阻挡中国企业进入印度的脚步，因为这个市场大家都必须去抢，所有人都看到，很艰难地去做也要把它做起来，不要放弃，就是这样一个状态。越早进入印度市场的中国企业自己以后的空间越大。

　　林宇：是走对了。

　　康辉：我们采访的几个中国企业，有最早是……

　　林宇：华为是6、7年。

　　康辉：问他们当初公司做出这样一个决策进军印度是不是正确？可能他们刚开始进入印度市场没有赚太多钱，问他们值不值，所有人都说他们的决策是非常正确的。

　　主持人：也就是说中国公司在印度没有特异的感觉，完全是融入到了这个环境之中，而且是蓬勃发展的状况。

　　林宇：它必须这样，必须融到当地，而且尽量在做本土化。所有的中国公司负责人都跟我们说，他们是本土化，70%、80%、90%的员工是印度人。其实跟印度公司在中国实行本土化是一样的道理。

　　主持人：你觉得在整个采访行程中，对班加罗尔的感受是怎么样的？他们的软件是真的非常非常强吗？有没有那种感觉？

　　林宇：跟我们去之前也有一些差异，因为去之前也不是很了解这个行业，只是感觉印度软件强。去之后，感觉那边的研发机构确实很多，这一点令我们非常惊讶。小小的一片商业开发区里，世界所有大的科技品牌公司全都在里面，一个一个楼，我们就不停地拍照，觉得很新鲜，都在班加罗尔有自己的研发中心。后来进行了深入采访，像它的第三大软件公司，采访了在那儿工作实习的中国学生，了解到其实印度软件业有一些可能并不是做非常尖端的课题研究，更多是提供一种服务性的软件开发。用他们行话来说，不是最尖端的解题的那些数学家做的事情，但是特别擅长面对市场去开发一些服务性的软件，然后提供给市场去做，而且为全球市场提供自己的一种解决方案等等。他们做的很聪明。

　　康辉：比如微软开发了一整套的软件，可能面对市场中每一个不同区域来做，而印度人做这个软件，比如微软不可能把所有每一点都开发得特别特别详细，印度人就是把微软这一套软件中某一部分拿出来，把它做得更加完善、更容易被市场接受，来做这一块。所以，它可能不是从最根本的那一点开始，说这个产权完全就是我的，我自己来做。它就是把别人推向市场的东西，做得更加符合市场的需求。

　　主持人：非常聪明。

　　林宇：而且现在他们把软件开发和多年从事的咨询融合在一起，整个打包，给大家提供解决方案。所以，它已经确实不像我们原来简单想的开发一个软件出来，不是那么简单。

　　孙士海：印度是软件出口大国这是毫无疑问的，全球都承认印度软件是高质量的，价格是低廉的，这也是印度不断接到海外定单的一个重要原因。但是印度的软件业缺乏自己的品牌，不像微软，这样就在价值链上没有提供高端，还是提供廉价劳动力，提供智力的水平。