要与虚假广告做不懈的斗争

　　武高汉：实际上这就是应了一句话，谎话说了一千遍之后就变成真理了，那么大家都已经听出来了，这个经营者说的肯定是谎话，但是由于它说谎，又没有人制止他，以至于现在他拿这个谎话当成了为自己辩解的理由，我觉得这是一个很大的悲哀，社会不应当准许这种胡搅蛮缠的真理存在。(掌声)

　　张泉灵：在我们这个现实的生活里，如果就这么胡搅蛮缠了，怎么办呢？

　　武高汉：那只能跟他做不懈的斗争，我想，一定有地方能够治了他。

　　张泉灵：以前你们接受过这样的投诉吗？

　　武高汉：这样的投诉也接受过，但是最让我不能忘记的呢，是一个英国记者，他约好了要对我进行采访，但是跟我一见面以后，说我能不能离开采访的话题，向你问一个问题，紧接着就拿出一本杂志，在这个杂志的封底就是一个电子增高器的广告，他说这个广告肯定是虚假广告，请问武先生，我到哪个部门去举报他？我想如果中国有1/10的消费者，像这位英国的记者一样，“仔猪必较”的话，虚假广告绝迹。

　　张泉灵：您说刚才有一个调查的数据，有40%的消费者，看到了虚假广告，但是它并不投诉？

　　武高汉：不是，40%的消费者受过虚假广告的误导，第二就是受骗的这些消费者中，又有40%的消费者选择的沉默不投诉，原因就是投诉成本比较高，比如说找消协，要花时间，要花车费，在调节的过程中要互相说很多很多的话，然后再根据填平补齐的原则，这是大家都是学民法，都学到这个，填平补齐是什么呢？他卖这双鞋，3块7毛5，那么现在说了半天，是虚假广告，再给你3块7毛5，那消费者的那些成本呢？就全都无法挽回，在这样的情况下，有的消费者就主动选择了沉默，比如说我刚才说的那位专家，他并不是没有理，去和这个商家去辩驳，并且赢得那些胜利，而是他觉得他的付出和他最终得到不均衡，所以他选择放弃。但是还是要批评他一下，也要进行一下自我批评，像我刚才的做法，像刚才那位专家的做法，都是放弃了自己的权利，都是对假冒伪劣的姑息，从某种程度，甚至纵容了这种假冒伪劣的生产制造者去害人，问题很严重。

　　张泉灵：那不能让这个非法经营者给予这种惩罚性的赔偿吗，让他罚一个倾家荡产，让比如说去投诉的消费者，不仅得到补偿的3块7毛5，得到了三百万，可能去投诉的人就多了。

　　武高汉：这就是我们消法在下一步修订过程中的努力方向，比如说在美国，有一个消费者，花4千美元买了一辆汽车，使用了一段时间以后，在维修的过程中，发现重新喷漆，那么这个消费者在一怒之下，就将这个经营者告上法庭，要求赔偿一百万美金，那么这个法官说，你要求太高了，说不行，这样吧，赔你50万美金，50万美金是4千美元的多少，120倍，如果我们把这样的惩罚性赔偿的机制，引到中国来，一方面消费者的投诉积极性会提高，另一方面，违法的经营者会大量减少。因为，他们事先知道了他们的非法成本这么高的话，他就不敢违法，那么这个事例呢，是江平老师上课的时候，给我们讲的。我觉得这个事例，如果有一天，能够在中国变成现实，就好了。

　　阿丘：我就想问以前有句口号，很早以前，有困难找农会，后来是有问题找消协，请拨12315，都拨，我就想问哪，出了问题找了消协，消协具体能为我们做些什么呢？

　　武高汉：这个就是哪壶不开提哪壶，消协真的帮消费者做不了太多的事，因为根据有关的法律法规的规定，消费者是一个群众性的这样一个组织，它没有行政执法权，那么它有什么权利呢？它有调节权，调节，大家学法律的，是在双方自愿的前提下调节，那么有一方不愿意，调节不能进行，甚至有一方不同意你的调节结果，你的调节结果都不能生效，但是，我们为什么调节的成功率那么高呢？就是因为一是罚好，二他惧怕我们像和

　　阿丘：那这样吧，既然是调节，那是不是消费者在消费过程当中，遇到的所有的麻烦，都能向消协去投诉，然后消协都能帮他们解决吗？

　　武高汉：当然，如果说所有呢，它就比较麻烦，比如说私下之间，双方买卖的一些物品，那么又没有凭证，那么出现一些纠纷就很难调节，再比如说人民法院已经做出判决了，你再到我这儿来调节，那就显得有点多此一举了，法院的判决已经有了。所以还是有一些事情，我们是调节不了的。

　　阿丘：你刚才说了判决了，其实现在普通老百姓，其实很多人并不懂法，而且即使懂也懂得不多，他怎么打官司，他不知道，就是消协能不能帮助消费者去替他们打官司？

　　武高汉：那么中国消费者协会呢，成立了中国消费者协会的律师团，那么有几十位律师，免费地不要任何报酬的，义务地作为律师团的成员，所以再遇到这样的事情，我们的律师团就可以帮助消费者打官司。

　　阿丘：收取调节的费用吗？

　　武高汉：不收，分文不取。

　　阿丘：真的啊？

　　武高汉：曾经有个例子，有个消费者也是非常善良，走到门口，不往前走了，问，说受理投诉收费吗？我们说不收，他才进来。后来我们就问，说你为什么站在们外问，而不站在门内问，他说我到一个律所，因为我进了门内门，咨询服务时间，要收费的。

　　武高汉：所以消费者有了经验教训了，一定要站在门外问问题，问清楚之后再进去。

　　阿丘：所以我的担忧也是很多人的担忧，比如说某些人经过消协的调节啊，而打了官司，赢了，获得了对方的赔偿，数额巨大，那么消协有没有过，向你获得那么多赔偿，你们提点成什么之类的，你看10%吧，有没有这样的要求？

　　武高汉：你看像他这样的，肯定就是看了好多国外资料，这要是到了美国，就是像他说的，律师帮助消费者打官司，只要赢了赔偿，一人一半，消费者为什么愿意呢？就是因为他的赔偿额度很高，即便是给了律师一半，他剩下的另一半也是足够的。但是在中国呢，我们的赔偿额度非常低，只能是填平补齐，在这样的情况下，消协是绝对不会收取任何费用的，甚至跟消费者见面劈一半，这是绝对不可能的。

　　阿丘：好，我心情舒坦了，那这样的话，我们敢去找消协了，有事有消协撑腰。(掌声)

　　张泉灵：你看啊，您刚才您说了，其实消协并不是一个有特别大权利的机构，但是他的调节成功率非常高，那么在普通消费者的心目当中，消协到底是一个什么样的地位呢？我们来看一下。

　　张泉灵：您赞同这几位被采访者的态度吗？就是有事吧，不愿意找您。

　　武高汉：这个我觉得呢，他们说的呢，确实是当前的实际情况，有的时候，刚才我讲了我们的法律有点心太软，所以有的时候呢，给消费者的忙帮不了，这样呢消费者在投诉的过程中，费了半天劲，得不偿失，所以消法，或者是相关法律呢要调整，有的时候呢，我们的工作水平和工作能力呢就不到位，刚才消费者说了，到你们那儿也解决不了问题，那不光是到我们那儿，那估计是五条渠道均以失效，那么这种情况，如果是大面积的，应当说是非常值得警惕的，或者说相当危险的，但是我觉得可能还是属于个别的。

　　张泉灵：中消协有多少人？

　　武高汉：这属于我们内部机密，现在的编制是38个，但是呢，跟不上形势发展的需要，我们正在向有关部门申请，能够把这个编制再增加一些。

　　张泉灵：38个人要处理几百万个投诉，处理得过来吗？

　　武高汉：哎，你看，我们有一个最好的办法，就是发动群众，怎么发动呢？截止到去年，在县级以上的行政区划里，建立了3279个县级的消费者组织，在县以下，比如说农村，比如说街道，工厂、学校、商场，建立了各种各样的监督站、联络站、投诉站等15.6万个，那么这样一算，900多万件投诉就不在话下了。

　　张泉灵：你们是依靠群众打人民战争来的，你看好多人对消费张泉灵：那您就给我们算算这个总账吧，我们目前在市场上进行各种各样的消费，踩到陷阱里的几率会有多大？

　　武高汉：如果算总账啊，几率应该比较低，你比如说13亿人，人人都是消费者，吃穿用住行，事事离不开消费，一天一种发生的消费的合同，一天之中将会发生1亿个以上消费者纠纷，那么大家算一算，我们成立20多，才受理投诉900多万件，还不及一天的消费纠纷率，因此我可以断定消费全局和谐。

　　张泉灵：就从全局来看，还是个好事情。(掌声)