马凯：温室气体排放需考虑国家发展阶段

　　[合众国际社记者]:

　　你好！我想问一下，今天的《国家方案》的履行成本是多少？我们有没有相应的预算去支付它的成本？您能不能介绍一下有哪几大块的措施是花钱的？

　　[马凯]:

　　要应对气候变化，无论是减缓气候变化，还是适应气候变化，都要付出巨大的成本。但是，我们觉得再大的成本也是值得的，早投入、早治理比晚投入、晚治理成本相对低一些。

　　至于到底要花多少钱，我想从这个角度来回答一下。因为应对气候变化的全过程和我们实现可持续发展，构建节约型社会、环境友好型社会是同一个过程，也就是说我们如果从手心来看，建设节约型社会和环境友好型社会要节能减排；从手背来看就是应对气候变化。从这个意义上来讲，应对气候变化不是另外要拿出多少钱去应对气候变化，而是我们整个国民经济和社会发展要走出一条可持续发展的道路。所以，对这个总量不应该割裂来看。

　　[香港凤凰卫视记者]:

　　马主任你好，众所周知，中国的温室气体排放量占世界第二。那么，有人推算到2009年，这个排放量有可能超过美国，有可能是世界第一，您对此怎么看？谢谢！

　　[马凯]:

　　毋庸讳言，今后在某一个时点，中国温室气体的排放量会超过美国，但是具体在哪一个时点，刚才记者说是不是2009年，因为科学家有不同的测算结果，所以还有待证实。但是，在比较中美之间和不同国家之间温室气体的排放水平时，必须有正确的方法论，就是必须历史地、客观地、全面地看待问题，分析问题。

　　首先，不能只看总量，还要看人均。人口规模对一个国家的排放总量影响至关重要，一个人出生到世界上，不但要吸进氧气，呼出二氧化碳，更为重要的是他的衣、食、住、行、教育、各种文化享受都要消耗能源，相应的都要增加排放。所以，人口大国、人口小国和人口多、人口少的国家在排放总量上有一些不可比的因素。我国即使哪一年排放总量超过了美国，但是，由于我国的人口是美国的四倍，所以，我国的人均排放量也仍然只是美国的四分之一。

　　其次，不能只看当前的排放量，而且要看历史的累计排放量。我的数据是从1903年到2003年，美国的二氧化碳排放量占世界的比重达到了28.3%，中国同期只占了7.6%。这个数据跟我前面的数据一样，不是中国的数据，而是美国长期研究气候变化的一个国家实验室的数据。

　　第三，我们认为不能只看排放的数量，还看要发展的阶段。因为国际经验表明，一个国家的能源消耗和温室气体排放，在不同发展阶段的强度是不同的。科学家们说，呈现出一种倒U字型的变化，就是抛物线。在实现工业化的过程中，排放强度是增加的趋势，实现工业化以后就开始走下坡路，开始减少。在过去的一二百年里，美国已经实现了工业化，它排放了大量的二氧化碳。

　　现在中国正好是在爬坡的阶段，在实现工业化的过程中，相应地消耗的能源就比较多一些，排放的强度也比较大一些。

　　总之，一个国家在一定的历史阶段，温室气体排放的增加有其客观必然性和合理性，不仅中国如此，其他发展中国家也是如此。

　　第四，我们认为不能只看本土排放，而且要看转移排放，就是在经济全球化和国际产业分工日益深化的大背景下，一国生产的产品要在多国去消费，一个国家又要消费多个国家的产品。

　　所以，生产、出口高耗能、高排放产品的国家，要承担本应在进口国排放的二氧化碳，而进口消费这些产品的国家，在他们的排放总量的计算中，就没有计算这部分产品的排放量。

　　特别是在目前，在国际产业分工中，发达国家是处在产业链条的高端，服务业发达、高科技发达，相应它的能源消耗和排放也相对小一些。而发展中国家处于产业链的低端，生产和出口了大量的高耗能和高排放产品。比如拿中国来说，直接出口的，去年出口钢材2500多万吨、焦炭1400万吨左右。这里面都包含了很多的能源消耗和温室气体排放。这还不算，我们还出口了大量的机械产品，里面也有能源消耗，包含禽类，这相应地增加了中国二氧化碳的排放量，也减少了进口国的二氧化碳的排放量。所以，在对不同国家进行比较的时候，对这一因素应该给予充分的考虑。

　　[新加坡联合早报记者]:

　　马主任，政府现在对绿色GDP的概念持什么立场？什么时候会正式实施？刚才您提到用环境保护来考核干部，请问政府在考核干部的时候这个比例有多高？我们了解到，之前厦门的PX厂因为有民众抗争，最新的消息是说缓建了，不知道最新的情况是如何的，是决定停建还是缓建？

　　[马凯]:

　　对绿色GDP，如果能编制出来，这是一件好事，有利于转变人们单纯追求GDP的陈旧观念。但是，这里面又有很多技术问题、科学问题需要研究。现在国家统计局、环保总局正在会同有关部门研究，我们希望能够在各方面专家的努力下形成一个比较完整的指标体系。

　　至于节能减排在对干部的考核方面处于什么位置，你要说定量的分析，恐怕我一时很难回答你的问题。但是，有一点是肯定的，各级政府越来越注重节能减排工作，并把它作为考核干部的一个重要指标。福建PX项目，厦门市政府已经正式宣布先暂时停止建设，将进一步听取广大群众及各方面专家的意见。

　　[中国国际广播电台记者]:

　　今天我们看到这份《国家方案》的发布，可以说表明了中国政府对应对气候变化问题的一个重视，也可以说是一个标志。我想问，在未来几年，中国政府在应对气候变化，承担相应的国际义务方面还将采取哪些新的举措？要达到什么样的目标？谢谢！

　　[马凯]:

　　关于要采取哪些举措和达到什么样的目标，大家手里的《国家方案》已经做了全面的安排和部署。如果概括起来说，这么大一厚本，体现“一个结合”和“两个推进”，贯穿了一条主线。

　　“一个结合”，就是要把应对气候变化和实施可持续发展战略，加快建立资源

　　减缓主要就是控制增量，尽可能少排放一些。适应就是对已经引起的气候变化要提高适应能力，防灾减灾，把它的负面影响控制在最小的范围内。在减缓排放或者是控制增量方面，无非是三条渠道、三个途径：一个是少排放；二是多吸收；三是再利用。

　　因为二氧化碳主要是由化石燃料的燃烧引起的，所以，要少排放，就必须节能，节能是最大的减排。所以，中国政府提出到2010年单位GDP能源消耗要下降20%，同时还要调整能源结构，尽可能少用化石燃料，多生产一些可再生能源。这样，中国可再生能源的比重目前只占不到7%，中国政府想到2010年提高到10%，到2020年要提高到16%。通过这些措施可相应减少二氧化碳排放。

　　多吸收，最主要的是植树造林，因为森林可以在光合作用下吸收大量的二氧化碳。排了不要紧，可以吸收，净排放可以减少。“十一五”规划提出，到2010年，全国森林覆盖率要提高到20%。

　　再利用就是排放了不要紧，如果能够吸收利用，变废为宝也是应对气候变化的一个重要措施。比如说沼气、甲烷排放、煤层气等等都可以回收利用，这是一条重要的途径。