梁文道：香港人从来不认同英国

　　三：港人治港，终于不再从伦敦派港督而是选特首，由八百人组成的选举委员会选出。

　　港督一过来选人也是依据这样的原则，而这帮精英绝大多数都是商界，商界的声音很重要，重要到什么地步呢？大家都知道，香港号称是自由经济，是什么意思呢？比如说自由派的经济学家常常称赞香港，比如说费力鸣说香港是他心中资本主义的典范，是小政府、大社会，政府收的税非常低，也不太管事，经济政策是民间弄。大家知道这是为什么呢？这不是过去港督或者英国人很有理念，资本主义我们也搞了几百年了，得迈向下一个阶段，把香港当做试验田，在那儿实验人类新理想吧。不是这样的，当年在香港，如果要发展工业该怎么办？亚洲四小龙的经验告诉我们，只有香港是不搞高科技工业、重工业的，因为凡是搞工业，不止四小龙，到今天的中国，凡是搞工业需要国家大力支持，国家投入相当高的资本，如果香港当年要搞工业，香港政府就需要有高投入。而投入的钱是哪儿来的呢？就需要收税，税就需要高，这时候就有人反对了，谁在反对呢？当然不是搞工业的人，因为搞工业的人都希望政府支持多一些，搞科技园区、工业园区，当时反对的是商人，地产商和搞金融的人，我是不需要什么政府投入的，我跟工业的情况不一样。香港从来是轻地产金融，压抑工业，才形成了政府，我收税收少一点，所以我的财政能力没有那么强，不能够搞工业。

　　在香港恰恰，其实不是恰恰，这就是殖民地。六七十年代搞工业的人全是华人，李嘉诚最初就是搞工业的，以前谁在搞地产、金融呢？都是英国人。香港今天经济的特色是一种殖民经济的遗留，这个东西它留下来了，到了今天还在轻商，香港在四小龙中最后推行免费九年义务教育的地方，当年有港督曾经有想过其他三小龙都在搞九年义务教育，不然人力素质上不去，又是商界反对，政府搞义务教育政府财政要增加，当年商界的想法什么都可以市场搞定。

　　这整套原则，到今天香港还是没有改变。说一点难听的话，我们知道今天香港已经很好，港人治港，终于不再从伦敦派港督，而是选特首，由八百人组成的选举委员会选出。这些八百人是哪些人呢？延续了过去的特色，精英管制同盟的概念。全世界都有贫富差距的问题，香港也有，大陆同样也有。贫富差距在香港同时反映在制度设计上的分别，最有钱有地位的八百人同时也是最有政治权利的人。我们想象一下，在中国最有钱的八百人选下一任谁当国家主席，我用这样的不伦不类的比喻，但是意思就是这样。

　　这就是我描述的香港基本情况，其实是没有改变的。这个不变之后，问题就来了。

　　如果香港不是保持殖民地体制，而彻底的回归中国，包括各种制度形式都回归中国，可以不可以呢？我刚才说了好象很难。但是有没有另外一条路，彻底的去殖，香港这几年一直在闹民主普选，如果搞这个又怎么样呢？搞这个也有问题。问题在哪里呢？很早的时候中英谈判，中方有一个说法，当年英国人想尽快的实施香港市民的普选，他们的特首和立法会，中方的意见认为这个不是还政于中，这叫还政于民，这是不一样的概念，没错你这样做政权是还给老百姓、人民了，这不行，这不是叫还政于中。这个话是香港问题资料集中有的，大陆可以购买到，当年有很多中方谈判组的人有这么一句话。还政于中，这是给中央政府，这是真正的回归，老百姓选市长暂时还不行，前提是人心要回归。

　　这牵涉到下一个问题，假如香港由于种种原因，制度上不能彻底的回归，跟内地完全一模一样，又不能进行普选，那么回归还能有什么内容呢？香港只有主权回归，主权回归之后，最近香港很流行的一句话，“人心回归”。由于实质制度上的东西动不了，我们动心理上的东西，那什么是人心回归呢？简单来讲就是有民族认同感、国家认同感。说到认同感的问题，我想提出一点，有一本书在市面上还可以买到的香港史的书，是一位内地学者写的，他写的一段话，是很多关于香港的描述和香港过去历史的说法，那段说法在我看来很可惜是大谬特谬的，因此很抱歉的跟大家说，如果大家常常看这些书就被误导了。他这么说，英国人管制香港的时候，很刻意的要培养香港人对英国的认同感，要香港人认为自己是香港王室的子民，让香港人忘记自己是中国人，诸如此类等等。为什么我说这种想法、说法是完全荒谬的呢，我觉得这些作者、学者恐怕基本的研究都没有做，随便各位，如果97年到过香港，随便找一本中学课本，或者随便走进一家中学，全香港没有一家中学在教英国历史，相反全香港绝大多数的中学都有专门的课在讲中国史。

　　英国政府从来没有在香港推行过所谓的对英国认同的运动，为什么？对殖民地国历史有一点了解的人都知道，英室的殖民跟英国、法国、葡萄牙、西班牙很不一样，别的殖民地国搞贸易是为了夺取殖民地，英国人夺取殖民地是为了搞贸易，英国人搞殖民，当年英国几个选择，可以要中山群岛，但是要了香港，签条约的查理回到英国还在国会被人骂，你这人怎么搞的，中山群岛这么大的地方，向来发展也不错，那种地方不要，要破烂的香港岛，当时香港给人的感觉很破烂、很边缘。最初清朝政府认为香港是香港岛上的一条村，后来英国人把整个岛拿下，怎么搞的，你们英国人把整个岛拿下了。为什么拿香港？其实英军早有计算，他发现香港海盗多，因为香港是良港，袭击来往船只、打劫来往商人，然后躲到这里清兵又找不到，又是很好的避风港，又有很好的补给。当时英国人的想法以这里作为一个军事据点，然后钳制珠江口，所以我常常说这里是海盗窝变成的国际大都市。

　　英国人也不想碰你的民族认同问题，香港人向来都是很认同自己是中国人的，李小龙的电影里都是这么说的“我的中国人”、“你们鬼佬”等等，每个人都觉得自己是中国人，跟新加坡、

马来西亚不一样，他们都是自己是华人，而我们很认同自己是中国人。英国人也很明白这一点，如果硬要七百万人认同英国，一定会造反，统治的难度非常大，所以英国人从来不碰这一点，香港是两岸三地最后一个废除娶妾的地方，凡是华人知识分子、华人中产阶级不满，太落后，我们今天怎么还娶妾，所以最后才废除了。

　　四：香港人是殖民地长大的，这是原罪。有原罪怎么办，你就不能搞普选。可香港人从来不认同英国。

　　比如说最近端午节，有龙舟水，广州人也有这样的概念，香港也保存的很好，端午那天年轻人都要游龙舟水，起码游泳池要去一下，这是吉祥。香港特别多这一点东西，香港人中国认同不应该有疑问，他们从来不认同英国，随便抓一个香港市民问英国的问题，英国大宪章那一年定的，他会问你什么是英国大宪章，再问现在英国是什么王室，他说不就是伊丽莎白吗。特别是到后期，他不让你感受到殖民主的存在，他让你觉得就是活在

公务员的机器下，你们就是很自由、很自在，生活的多好，没有国家的约束，像天堂，是这样的一种管制手法。

　　我们的认同，是认同我们自己是中国人，但是香港的认同真正有问题的地方，就是他没有很实质的国家认同，他有很深厚的文化认同、血缘认同。问题就来了，今天说人心回归，又面临一个问题，中央政府和特区政府想在香港推行人心回归，就不应该是民族、历史、文化方面，因为这些方面没有问题，应该是政治的。可是问题是中央政府跟特区政府在香港又很难搞实质的政治认同，因为一搞这个香港又很怕，香港人政治上的感情是那样的，所以又很害怕，所以天天说你们要爱中国，不要忘记自己是炎黄子孙。香港人又很怪异，我从来都觉得自己是炎黄子孙，怎么还天天说，就象我姓梁，我爸爸天天跟我说别忘了你姓梁啊，这种宣传在香港就变得很怪异。

　　另外一个方面，这个实质认同的产生更困难的地方在哪里？我曾经记得有一个内地官员在香港跟我聊天，他觉得香港人的国家认同很有问题，这个问题在哪里呢？他翻香港的报纸，比如说开两会，全国媒体两会消息一定放头版，香港的报纸开着两会，你这什么苹果日报、东方日报，居然在讲着那一个富商的情妇从楼上跳楼自杀的，这不象话，不关心全国人民关心的话题。我跟他解释这个道理很简单，坦白说两会跟香港无关，就是我们都知道是头等大事，我们要关心，但是这个关心是抽象的关心，它不是实质的关心。为什么无关呢？比如说取消农业税，就算改变纳税人报税的方法，哦，是吗，你们改变了。所有国家重大决策都来不了香港的，香港人就象跟广州人，我们真的是同门同种，大家都是讲广东话，但是我们从来没有休戚与共的政策上的现实感，原因就在于两制嘛，你们有什么样的政策跟我们没有关系啊，你们有什么变化跟我们也没有关系啊，有关系的很实际，比如说QDII、CEPA等等。

　　这就回到一个问题，既然是一国两制，你就不可能让香港人产生真正很现实的一个国民认同感。但是由于香港人没有很现实的国民认同感，所以某些政府部门又觉得香港人没有人心回归了。香港人由于没有人心回归了，所以香港人都是一帮很可疑的人，比如说我，我就觉得自己是有原罪的人。我常常在南方都市报写文章，很多意见，指手划脚，我曾经试过一回在南都写评论，结果有网友就到凤凰论坛骂我，就说我这个人在殖民地长大，满脑子英国人的坏种，老在侮辱中国人。我说了什么呢？我好像是说故宫星巴克的问题，我说这是故宫形象和旅游形象的问题，就看你整体的定位。我说这一番话，就给人骂是汉奸了。

　　我发现很多话，就象是钱钢老师讲，或者是很多同行，住在大陆的同行，或者你是大陆出来的同行，他们说大家说他忧国忧民，我说了，就是汉奸。为什么呢？同一番话，我说就是汉奸，就是因为我有原罪，我的原罪是什么呢？我是殖民地长大的，这是香港人的原罪。人心没有回归，你就很可疑吗，很可疑你就有原罪，有原罪怎么办，你就不能搞普选吗。想独啊，这些人都不爱国的，都没有现实认同，这一点点联系起来，是多大的矛盾。既然你是一国两制，制度上是分开的，它现实的那种认同感就自然很弱。既然现实的认同感很弱，它就还不算是彻底的中国人，还叫是香港同胞，还不是香港市民，所以不是百分之百的可以信得过，你们讲什么普选，都是有危险的，都要先缓一缓，一直卡在这里。

　　这几年香港的政治问题，或者是爱国问题，等等问题，我觉得就象是一对情侣，问对方你到底爱不爱我，爱，你怎么证明给我看，那我怎么证明你，你不证明我就不信。就象是天天香港和大陆，香港不知道怎么证明自己多爱你。由于人心回归坦白说很抽象，不是很实，在香港出现很怪异的现象，比如说找政治人物，香港特区现在很快就要公布特区的政府班子了，很强调一点，这个班子都必须要爱国爱港。各位，我们何时见过，比如说某地市委书记要换了，很强调新的市委书记很爱国，爱国在内地不需要讲的，没有人说他为什么能当市委书记呢，因为他爱国。但是在香港不一样，爱国怎么去证明呢，于是香港就出现有一种怪异的现象，一些商人、一些政治人物，用一种很特别的方法表现爱国。什么样的特别方法呢？比如说曾荫权，董建华下台之后就传出曾荫权要接任特首，消息刚刚传出来，香港记者拍到这么一组画面，很可笑。

　　五：如果有一天香港终于不再一国两制，是不是表示那一天中国省市长也是普选产生呢？

　　香港记者拍到这么一组画面，很可笑，曾荫权上班的路上一边手插着口袋吹着口哨，媒体可能会想这是不是一朝得志呢，问特首为什么这么轻松，问吹什么口哨，说是吹国歌。还有有些商人，过去的港英合作精英，现在到了97年之后，突然出来跟大家说当年抗日的时候，我家偷偷捐钱给东江纵队等等。香港有一个名词叫“忽然爱国派”。

　　由于我们很难再证明什么是爱国了，所以只好想办法各出奇谋显露我有多爱国。香港式的爱国，坦白说从各位的眼中来看可能有一点肉麻，吹口哨吹国歌，这种很离奇的现象在香港都会出现。这是香港的一个问题，去殖是没有完成的去殖，但是没有这个完成的去殖怎么办？很多人卡在这里。当然在经济各方面其他条件上都会出现问题，我们只能说主权回归，讲完主权回归就讲人心回归，但是这种人心回归，很难弄，不知道什么是人心回归，于是出现很多奇怪的东西，而且我觉得总是在一个循环中。怎么走出去，我觉得要开展真正的去殖运动，我觉得香港的民主运动要定位于去殖运动的角度，民主我们必须同意，香港有些人真的是有民主拒共，为什么要搞民主呢？就是害怕共产党的直接管理。香港本土的共产党，简称为“土共”，香港都是这么叫的，我一直觉得香港社会很对不起这一批人，比如说香港很著名的六七暴动，历史是被片面解释的，当年港英政府那么多不合理的事情，香港现在拥有言论自由等，不是天掉下来的，而是香港人争取回来的。我记得刚刚开始在香港做戏剧、小剧场、剧评的时候，香港搞话剧的剧本要审的，香港一二十人在街上聚集警察就可以说你犯法了，而现在五十万人可以上街，到现在可以随便的讽刺政府官员，这一切都是争取回来的，这都是反殖的特征。

　　过去香港的左派、土共为此付出很多的代价，如果没有他们，今天香港的工人生活比今天惨多了，当年为什么说是暴动，说是相应文革思潮，当时劳工条件非常惨，那是抗殖、反殖的斗争。今天说民主运动，我总觉得香港所有的民主派和左派，其实应该放在一个更大的脉络看，他们是一脉相承的，去殖运动的先后关键时刻。但是这里面也有很多实际的困难，包括怎样处理两制的问题。我一向有一个感觉，我在香港一向鼓吹民论，我觉得香港在五十年内大概都不会出现普选特首，虽然我也在争取，但是我很悲观，因为这是一国两制的核心关键问题。

　　大家有没有想过一个问题，香港问题有一个看起来很矛盾的地方，香港基本法规定，这是基本法规定的，香港的特首和立法会是普选产生的，直选产生的，基本法这么规定的，基本法写明的，“最终”。但是一国两制又是什么呢？一国两制不是无限期的，一国两制是有时限的，这个时限就是五十年。当然邓小平说一百年都可以，那是怎么回事我们可以再研究。问题在哪里呢？一国两制如果我们假设维持五十年，那么之后是不是要彻底回归、与内地的体制看齐，但是基本法又写明最终是双普选的。最终香港和内地的体制如果要统一，但是又如果达到立法会跟特首普选呢？当初为什么会有这样的想法出来？为什么八十年代邓小平有这样有趣而且很了不起的创举呢？这里面有很多思考的空间，大家可以想象一下。

　　我最后提这么一种，我总是很大胆的想象，难道五十年后，97年时的想法，从现在算起，四十年后，香港终于不再一国两制，终于彻底回归，彻底去殖了，跟中国完全融合为一体，是不是表示那一天中国省市长也是普选产生呢？人大代表是普选产生的？五十年的期限就结束了。

　　谢谢大家。

　　主持人：谢谢梁文道先生精采的演讲。你没有用尽规定的时间，其实还有15分钟可以。这样好了，我们还有45分钟的时间，提问和回答的过程中，我们继续听梁先生精采的表述。

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