农民养猪需要保护

　　主持人：其实说到底呢，还是要调动农民养猪的积极性，我们的《经济半小时》记者，特别到了四川，中国最大的养猪大省，来做了一番调查，我们来看看他的调查情况，我不知道我们在座的各位，看到这个短片之后，你们有什么样的想法。

　　王司长：应该说农民从事养殖业，他有一个很大的风险，除了市场风险以外，还有一个疫病的风险，所以在这个养殖业这个环节，要进一步地发展，特别像周平，还有像张大妈这样子的话呢，我想就是需要我们国家，各级政府来扶持，农民发展养殖生产，今年国家出台的政策，已经解决农民的保险问题，这是一个长远的一个事，所以我就想，现在国家也很明确，就是一定要扶持农民养猪，要鼓励农民养猪，然后还要保护农民来养猪。

　　马雪宾：是这样，我在同情周平先生的同时，也比较钦佩他的这种执著，尤其是结合到目前，猪肉涨价的这个时期，我感觉在国务院党中央的部署下，各个部门出台了很多扶持政策，在这种政策下，周平先生我希望他能够，把这种执著继续下去，做强 做大。

　　张大妈：我替他着急，因为他是借的钱，他不是自己的钱，如果政府要支持他一把的话，他就是贷款要有余利的时候，你比如说我今天就用一万块钱，我就能贷来一万块钱，我苞米不至于买那么多，我不至于，那苞米发霉再去喂猪去，这也是我最亲身的体验，我就看刚才的短片，在外边看那个猪圈里头那个情景，使我心里头都特别特别酸酸的。

　　主持人：刚才您可能，全神贯注地盯着屏幕，其实您没注意，您的身旁坐的就是我们，特别请到现场的周平，来 掌声欢迎，大妈都没发现，周平你觉得大妈说出了你的心声吗？

　　周平：说出了。

　　主持人：是一种什么样的心情？

　　周平：心酸。

　　主持人：有一些心酸，周平刚才自己说，在回顾那段养猪日子的时候，用了心酸这两个字，其实这肯定离你，最初的目标是很远的，你最初希望养猪，给自己带来一个什么样的改变？

　　周平：希望赚钱。

　　主持人：希望赚钱。

　　周平：对。

　　主持人：可是跟我们来算一笔账，从一开始到现在，在养猪上你一共投了多少钱了？

　　周平：一共投了十三万。

　　主持人：一共投了十三万，在这当中是所有的钱，都是借的吗？

　　周平：占一半以上的是借的。

　　主持人：确实是心酸的让我们周平，说不下去了，我觉得像他这样的农民朋友，其实是非常难得的。因为我在采访过程当中，也结识了不少的，外来打工的农民朋友，他们原先在养猪，但是后来不养了，说农民工的工资，有了很大的提升，我在外面打工，可以赚到的钱，比我养猪赚到的钱要多得多，养猪又累、又脏、又苦，而且不一定都能赚到钱，那周平有没有想到说，我就不养猪了。

　　周平：我还是想养猪。

　　主持人：还是想养猪。

　　主持人：其实大妈，你觉得他一直想养猪，但是却没把这件事情，能够从头到尾做好，主要原因是什么？

　　张大妈：第一点他就是所说的，第一点他信心不足，信心不足。

　　主持人：但是他一直都说，我还要养 我还要养。

　　张大妈：但是我现在就看出来了，他没有底气。

　　主持人：没底气。

　　张大妈：对，一个男子大丈夫，在哪倒下的就是在哪爬起来，这是最关键的。

　　主持人：现在其实会有，很多的政策出台，来帮助你解决你现在的这个烦恼，我们在大屏幕上，先来看一看这些政策好不好。现在现场有十一条的政策，周平你可以从当中，来挑一条告诉我们，这条可能对你来说，意义最为重大。

　　周平：我认为第八条。

　　主持人：为什么看中这一条了，这一条对你来说，有什么重要的意义。

　　周平：因为我们农民养猪，怕的是猪价大起大落，猪肉多的时候，可以(帮我们)处理，猪肉少的时候可以拿出来调节，调节市场，这市场行情只要稳定的话，我们喂猪就有信心。

　　

商务部代表：这个是我们现在，正在研究的一个问题，国家储备，主要是应对一些突发事件，当市场供应，出现了应急状态的时候，应对这些突发事件。那么地方的储备也主要是，当地方的市场出现了，短暂的供求不平衡的时候，用地方储备来平衡一下。在地方和国家储备中，原来没有调节市场供求的的作用，那么随着这次猪价的大幅度上涨，特别是去年以来，去年一段时间，猪肉价格非常低，今年猪肉价格非常高。现在考虑，要把国家储备、地方储备，要起到一个能够调节市场作用，这样一个作用，现在就提到议事日程来了，我们正在和财政部，正在研究这方面的工作。

　　王司长：建立国家储备肉的体系，是我们这次国家出台政策的，一项重要内容。在市场经济条件下，尤其像猪肉这种，完全价格放开的商品，一般来说在正常的供给情况下，不会出现较长时间的短缺问题。那么是出现这个情况，就有一个信息不对称，或者说信息反馈，缓慢、滞后的这么个问题，才会出现大起大落，那么在这种情况下，国家建立一定规模的储备，对于运停市场波动是必要的。因此我们在今年，完善国家储备体系政策里面呢，对生猪的储备，是拿出了专项的资金要支持猪肉的储备。从目前来看呢，还不存在猪肉供大于求的问题，只有当出现国内市场，猪肉供大于求的情况下，为了防止猪贱伤农。为了不让我们的农民兄弟养猪，再心酸流泪，那我们国家会以，一定的收储价格，把多余的肉先收储。

　　主持人：我一直想观察周平的表情，我们大家都在观察，看你什么时候笑出来，我们大家才能，真正地发自内心地笑，你可以继续来听一听其他的养猪能手，他们的一些选择，大妈，来，我们让您来选。

　　张大妈：我选择第一条和第五条。

　　主持人：第一条和第五条。

　　张大妈：对，因为第一条国家给母猪的补贴我感到很好，但是这个好我有一个担心，我担心的是什么呢？能不能到了农民手里边，这是第一点。第二点我又有一个担心，担心的是啥呢？如果把这个钱给农民了，农民究竟能不能用到养猪上？我这有两个担心。

　　主持人：大妈这两个担心有必要吗？来。

　　王司长：我先回答第一个问题，第一个担心呢，我可以放心地告诉你，请你放心，就是这个钱，我们采取直补直达的方式，采取一卡通，或者是一折通的办法，直接补到农民手中，我们有一套直补机制。

　　主持人：直补机制。

　　王司长：现在就像我们农民种粮，对种粮的直补一样，我们财政系统有一套，自上而下的直补机制。这套运作系统是非常有效的。

　　主持人：大妈为什么会有这样的担心，之前遇到过什么事儿吗？为什么会让你产生这样的两种担心？

　　张大妈：你看我们那时候养牛补助，但是都说补助很多很多，但我们农民没有得到过，光听说过、没有看到过、也没有摸过到钱，所以这个我就有点担心。

　　主持人：那我有个好办法，就是别给钱，直接给猪那不就行了吗。

　　张大妈：那是最好了，你比如说像我们合作社，你就不用给五十块钱了，三家五家的给一头公猪就完了吧，它不正好是改良吗？那个有的人说了，那可能老百姓把公猪杀了，你有保险对吧？它要是死了以后，保险能退保去吧，能看见吧。还有一个条件，他能用滚雪球的方法去滚，怎么用滚雪球的方法去滚，这个公猪有可能使三年，三年到时候它就不能使了，他是不是得把它卖成钱了，卖成钱如果他卖三千块钱，要再买一头公猪四千块钱，农民你自己。比如说像我们一个合作社，三家五家你再添上一部分钱，又买一个公猪还是能使，这就是在滚雪球式的发展，一点一点就把猪滚大了。

　　主持人：在这个问题上，你最想提的问题是什么问题？

　　张大妈：我就最想提的说，我跟财政司的司长说，你给我们点贷款，给我们点贴息贷款，或者是利息低一点的贷款，那是我们农民最希望的，也是我们农民最盼望的。

　　王司长：我概括一下我们这政策，实际上是十全大补，大家一看，除了第十一条不含资金量以外，其他都是给钱的，都是要国家财政拿钱。十全大补政策里面为什么把这一条列上去，主要是作为政府来说，只能起到一个引导和鼓励作用，那就是贷款给你贴息，给你贴息。所以说，这个钱从哪出呢？就是我们从生猪调出大县的这里面，补贴里面用这个钱，可以用于贷款贴息，也可以补充你的，母猪的保险的保费支出，尽管我们已经有了，专项的母猪保险的保费，但是这钱也可以出在这里面。所以我们生猪调出大县的补贴里面，就是专门有一项，用于鼓励、引导信贷资金，支持农民养猪。那么作为财政，如何支持你养猪呢？就是从资金的融资渠道，这个角度讲，就是只能给你贴息，给你保险方面，这都属于金融政策支持吧，保费给你补贴，贷款给你贴息，这就是财政能够发挥的职能，如果在这种政策引导下，我相信银行是会支持你这种，当前应该说是发展前景比较好的，养猪业的，我认为他是会支持的。

　　主持人：方司长您怎么来看财政方面的十全大补，它的疗效、它的作用？

　　方司长：我感觉到这里边，可能有些制度是要完善，为什么刚才大姐说，怕这个钱到得了到不了手上呢？尽管刚才王司长说，说的这个，给调出大县给予奖励，二百个县给予奖励，这个钱其中是干这个的，比如说给良种繁育，我们也投了很多钱，动物防疫也投了很多钱，大致我们现在2743个，有畜产品产出的县，全都建设了县级的防疫站，但是为什么这次疫情还会这么重。这里边呢，就还有一些体制上的问题，机制上的问题，我们这个改革开放都将近，到明年就是三十年，那我们总是想，要在机制上体制上，要按市场经济的方法，来推进这个。比如说湖北，湖北余正声书记，搞花钱买服务，花钱买农业技术的服务，你农业技术员做了多少了，那么政府也给你补贴，这个钱是政府出的，但是你做了多少，按劳取酬，我想这激励机制是要有的，可能没有激励机制的话，恐怕有些投资的效益，是不能发挥的。

　　王司长：我补充一句，就是刚才讲的这个贷款难的问题，实际上就是一个核心问题，就是贷款的时候，他缺少一个抵押，就是现在这个活猪，它不能作为抵押，那么农村的土地，就是作为集体土地，它也不能抵押，所以贷款银行金融机构，它存在着贷款的风险，所以他就不愿意贷，是这么个情况，那么现在这里提出了一个问题，就是说我们希望，建立农民合作组织，或者合作社的组织，农户担保这样一个担保体系，对农民养猪他来进行信用担保，而后来增加贷款的投放，那么在信用组织，担保组织在担保的过程当中，发生的金融风险怎么办呢，要建立财政给予适当的补助，这样的话来，使解决金融机构它的贷款的风险。

　　主持人：我觉得您说得非常有道理，实际上我们很多的政策的出台，是不是能够真正地适用，评价者应该还是我们的农民朋友，除了财政之外，在这个方面哪些部门，还是可以起到作用的。

　　李金祥：我是农业部兽医局的，第三条和第四条，与我们这个部门有直接的关系，国家对猪的一类疫病，和猪蓝耳病的疫苗实行免费供应。

　　主持人：这个可能是周平最关心的，刚才你特别担心疫病的问题。

　　兽医局代表：目前对我们生猪的威胁呢，主要是一个猪瘟，还有口蹄疫，再一个就是去年，2006年下半年猪的蓝耳病。从去年年底的12月份，开始研制疫苗，到5月份疫苗是研制成功，这在我们 在全世界来讲，应该说从研制疫苗的历史上，应该说是非常成功的。而且这个疫苗目前已经用了，在二十几个省用了一亿多头份，从目前情况看，只要注射过疫苗的地方，都没有发生疫情，所以现在从疫情情况看，我们觉得很有信心，能够在今年下半年，随着疫苗的大量供应，到9月份的时候，应该说这个疫苗情况缓解。

　　方司长：我想这次疫情啊，包括这次的涨价，其实对我们养猪业来讲，可能是一个，作为养殖户一个调整的这么一个机会。当然对于像周平这样的养猪户，可能将来三百到五百头左右的，可能要向这方面集中。从2002年到2006年这四年，散养户每年下降四个百分点，等于从72%现在下降到58%，一百头到五百头的在上升。那么这个可能就比较适合中国现在的国情。

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