陈雄风:贿赂外国公务人员会使问题复杂化

　　主持人马骧：我们说违法犯罪是一方面，我相信这还是极少数，大部分中国公民出境旅游也好、经商也好、务工也好，都是为了能够实现自己的价值，这是最关键的。但是像去年中央文明办和国家旅游局公布了十类中国公民出境旅游常见不文明行为，乱丢垃圾、加塞、袒胸露背、多吃多占、大声说话、恶语相向，这样的讨论很多，认为这些应该是中小学学生行为规则规定不应该发生的事情，但是在中国公民身上常见，可能没有出境，在飞机上不文明行为就挺常见的，在国内也知道是不文明，但是习惯了，有的时候就忍了，有时就自己也不文明了，但是在出境的时候这些不文明行为是不是看起来特别乍眼？

　　陈雄风：凡是有过出国经历的人对这一点都应该非常关注的一件事情，就是刚才主持人提到在飞机上，飞机一到目的地尚未停稳，首先站起来的恐怕大部分是咱们的同胞，到了机场之后大家都在排队进入关口查验的时候，咱们的同胞习惯于不是严格意义上的那种加塞，比如大家吆三喝四，“我在这儿呢，你在哪儿呢？”国内大家非常常见，就是加塞。这种行为一入境就给当地的居民、主管部门就留下了一个印象，大家到国外都会注意到，国外的排队意识非常强的，还有文明礼貌的意识、守法的意识都是比较集中体现的。愿意借这个机会，也是提醒大家注意的一件事情。

　　实际上我们出版这个小册子的时候并没有把它作为一个重点去加以阐述，我们当时主要是从保证中国公民的安全这个角度讲提了一些提醒，但是有点也出乎我们的意料，网上对文明的话题谈论得比我们注意安全的话题甚至还要多一点，这个东西也反映出来大家对这个问题的关注，就是实际上我也关注了一下网上的评论，实际上对中国公民在国外某些不文明的行为还是加以批判地，也是希望国人在所有世界人民的面前展示自己文明礼貌的一面。当然了，我个人也有这么一个看法，这也是和一个国家的社会经济发展的阶段是有密切相关的。如果大家翻查一下以前的报刊，我们也会注意到咱们现在所说的、所推崇的某些国家，他们的公民在刚刚走出去的时候也遇到类似的问题，也有类似的情况。当然随着年代的越久，咱们可能目前所说的发达国家也好，他们也有过这种情况。顺便提一句盗版的问题，在很多发达国家的发展过程中也有类似的举动，他们并不是一身清白的，这是一个插话。

　　这个实际上和整体的社会经济发展水平是有相互紧密的关系，当然我们不能坐等，我们需要通过自身的努力来调整自己、提高自己，来达到进一步完善自己的目的。

　　主持人马骧：大概在您看来，包括您接触的这些案例来看，我们刚才所说的这种不文明行为，之所以被大家讨论，可能它是严重到一定程度了，在您看来有多严重？

　　陈雄风：比较普遍，尤其是一些团组，包括旅游团组和出访的团组，人比较扎堆这个问题比较集中地反映出来。如果一般的个人或者是两三个人这种小的团体的行动上，相对来说会好一些。人多好像力量大，人多法不责众，人多声音就高，这方面的问题可能显得比较突出一些。所以为什么像在咱们刚刚开旅游目的地国的时候，首先在东南亚就出现了中文的一些提醒的标识，比如说“不要大声喧哗”，比如说“不要随地吐痰”等等，包括在厕所里还有“小处不可随便”等等这些话语都有了。当然现在随着中国人足迹慢慢往外延伸，类似的中文标识在其它一些国家也能够看到了。

　　主持人马骧：这其实是一件挺令人羞愧的事。

　　陈雄风：对，从这个角度我们觉得比较难堪，因为当地的语言是没有的，换句话说不需要提醒了，在潜意识中认为这些事是不需要提醒的。而中文的提醒，当然是对着我们这些中国的同胞来讲。我们要去跟当地进行一些接触，做一些解释，做一些说明，希望他们公平的对待我们的中国公民；但是另一方面，也非常希望我们自己的同胞能够在这些小节方面把握自己，不要授人以柄。

　　主持人马骧：对，我看到在网上抨击比如中文标识的出现，可能讲英语或者是其它国家，一个大大中文标识，不是说欢迎中国游客，而写的是“请勿随地吐痰，请勿大声喧哗”，有攻击，说有这种标识是对中国人的侮辱，强烈要求摘下来，但是要想一想为什么挂上去。

　　陈雄风：对一个文明举止的人来讲确实对自己是一种羞辱，近而觉得是对祖国的一种侮辱，但是很遗憾这种事情发生的频率稍微多了一点，也是引起大家讨论的一个重要原因，否则这个事都没有，大家也不用为这个事去争论了。

　　主持人马骧：没错，前一段时间我听说一个例子，比如某种不文明的行为或者是某种违反了当地规定，不一定违法，违反了一些法规或者说违反了一些习俗的行为，被当地的执法者发现了予以制止的时候，可能有些中国游客拿钱出来给当地的执法者，本来这个事还是友好的劝告，但是你把钱拿出来马上变成你要贿赂我，这事就升级了。

　　陈雄风：刚才有一个话题还没有涉及到，违法行为一方面确实是不了解。另一方面就是我想讲的这个问题，行贿这个问题大家都知道不是一个好事，知道这个规定，知道相关的法规，但总是一种心存侥幸，或者是简单地把国内一些习惯的做法搬到国外去。

　　您刚才提到的行贿是一种非常典型的例子，比如很多务工人员到国外去以后，作为外国公民在当地工作，需要做居留手续，需要做务工许可，也是国际通行的做法。但是为了省点事，或者是为了省那么点钱，因为要办相关的证明花一点费用，就躲着不办，就造成一种事实上的违法。一旦被人查扣又想通过花钱消灾，以这种手段减轻对自己的处罚。这在国外来讲，尤其是在发达国家来讲，这是法律所禁止的。行贿公务人员，行贿执法者，这个罪名恐怕比你不办工作许可要重得多，大家可以在心里上衡量一下分量的问题。

　　我们也有一个案例，对执法人员不尊重这个问题，国外有袭警罪，在很多国家是袭警罪，这一点恐怕咱们认识不够。暴力抗法在国内是这么一个词，实际上在国外的法律上讲就是袭警罪，这样也是比较严重的一个罪名。罪名有很多，但是袭警是比较严重的罪名，受到的处罚要大得多。本来是一个非常小的事情，就因为你对执法者不尊重，甚至于动手，这样就演变成一个非常严重的事件了。我们碰到过这么一起案件，有的工人到了当地，本来是合法去工作，但是因为护照拿到移民部门、劳动部门去做劳动许可，护照不在身上。当警察来查问你的身份证件的时候，身上没有护照，心里发慌，语言也不是完全能够沟通，表现为拒绝人家的查验，然后转身就跑，因为身上没有证件，也说不清楚，可能心理上也有一些障碍。警察看你跑，也不知道怎么回事，就要追，追你的过程中，转身又跟警察发生搏斗，为了挣脱警察的追击，他要搏斗，搏斗就演变成袭警了。本来是一个证件的问题，现在演变成一个袭警的问题，这个事就大了。可能他事后自己还觉得很冤枉，但是这个事恐怕不能按照自己的理解去做这件事情。这是需要自身尤其要注意的一件事。

　　主持人马骧：除了这些方面应该注意，我们也想问，比如说有一些事情是大家不愿意看的，比如被抢、被盗、被骗、被打，涉及到刚才说到的第三方面的问题，就是人身安全包括合法权益受到侵害的时候，大家都能想到，第一是选择报警，然后要和使领馆进行联系，和领事保护中心取得联系。刚才一位在线的网友说万一大使馆下班了，我们应该怎么办？

　　陈雄风：这是我们的一个结点，是我们急需改进的，我也想利用这个机会跟大家介绍一个情况，现在驻外使领馆普遍实行的是工作人员直接对外的办公模式，不像许多国家的使领馆有一个电话中心，你一打进去的电话都是通过这个总机分到各个工作人员的电话上，这样的话基本上，尤其是在上班时间，你打进电话去，要么当然是因为线路忙，要么只要打进去肯定是一个总机在接电话。而我们目前的驻外使领馆是直线的，换句话说我们公布的电话号码，比如像主持人您的电话号码公布了，您现在要是跑来接受我访谈的过程中，你的电话肯定就没有人接了，这是一个弊端，目前我们工作模式上需要有一个调整的一个环节。但是一旦要设立相应的总机也好或者是什么也好，又要碰到很多新的问题，比如语言的问题、雇员的问题等等，说来话长，今天我们就不再展开说这个问题，只是说我们有一部分是我们需要做的。

　　另一部分，即使下班之后也有联系电话，我们在相关的网页上，尤其是当地自身驻外使领馆也有公布，是24小时电话，上班有上班的电话，下班有下班的电话，建议大家查一下相关驻外使领馆的网页。因为不停地有时有变动的问题，尤其是手机，在国外可能大家都知道，手机很容易换一个电话公司，因为预算上的问题等等，可能这个号码会有一些变化，大家以驻外使领馆公布的号码为准保证联系，这是一个可以做到的。当然你如果说时差的原因，觉得在当地已经实在是找不着人了，也可以打到我们外交部的电话上，但是外交部现在也是有同样的问题，我们公布的电话也是工作时间的电话，下班时间的电话现在需要做一个比较大的调整，工作模式上需要一个大的调整。我们也有这种构想，设立电话中心的问题。但是涉及到方方面面的问题又更多了，以后有机会会就这个问题进行新的探讨。

　　当然您刚才提到发生伤害问题的时候怎么办，我还想再强调一下，首先还是要自救，碰到小偷来了，碰到强盗了，你肯定要先报警，报使领馆已经是第二位的问题了。因为只有警察部门或者是当地执法部门才能够采取手段，而驻外使领馆不是政府的行政机构，是一个外交代表机构，是协助的意味，不能自身执法。换句话说即使他知道这个人是犯罪分子，他也没有权力去拘捕他，只有当地的执法部门才能做这个事。这是一个关键。

　　另外，咱们也应该融入自己生活之中的是国外也有一句话：自助者天助之，是对自己最好的帮助。