北京轨道交通路网票制票价听证会实录

　　张永林：我是朝阳区代表张永林，非常高兴参加这个新闻发布会。作为消费者，非常支持这次票价改革，取消地铁月票是大势所趋，势在必行。既要讲公益又要讲效益，我们看到这两个方案，大多数人赞成第一个方案，简便易行，票价2元肯定受到欢迎。但是我们注意到实行第一个方案亏损10.03亿，报告强调政府要加大公共财政对轨道交通的支持力度，亏损由国家买单，我理解。我们是消费者，同时也是纳税人，从纳税人的角度考虑，我们希望政府替我们当好理财人。申请报告中说，目前日均进站量115万人次，方案实施后人均进站量将达到113万人次，到2008年底将增到200万人次。在全北京市1714万人口中，只有100到200万人可以享受低票价的优惠。我们不知道北京纳税人到底有多少，假定有1000万人纳税，政府只向200万人进行补贴，这样对不乘地铁或者少乘地铁的人来说就不太公平。我们知道地铁运营公司是个公共交通运营企业，在北京市运输管理局领导下独自经营，作为企业经营运作，也要遵循客观的经济规律，把收支平衡作为企业的发展方向，地铁运营公司与公交总公司一样属于政策性亏损企业，换句话说是政府允许亏损的企业，允许亏损也应该有度，做亏损计划不能突破政府每年财政补贴的限量，关于如何核定政府每年向公交政府财政补贴的限量，指望人民代表提高财政支持水平尽职尽责了。我们要求政府在年初向社会公布，年以由公交系统分别公布超亏和减亏数额。作为纳税人要知道，我们交的税金花得合理不合理看完报告，总的印象是方案太少，没有可比性。现在公布的两个方案是单一的，价格是固定的，我们没有看到对20万中小学生的照顾，按照公交现在4折平均每人0.58元计算，第一个方案把地面交通的比例调整到3.45：1，但是对中小学生来讲2元的票价还是太高，现在学生乘公交2毛，如果乘坐地铁就是10倍的2元。我问一个问题，2元的票价持续几年，奥运会之后是否还会调整。这次票价改革，我们应该用科学发展的眼光考虑，不妨制定浮动价格，给自己留有充分的余地，在现在的票价基础上打6折，即成人收1.8元，给学生打6折1.2元。

　　赵美丽：我叫赵美丽，来自宣武区南菜园社区，通过前期的座谈论证参观，对身边居民和朋友的调查了解，我赞同实施方案一。

　　实行单一票制考虑的是北京现在城铁 发展比较快，这是公益性的服务，单行单一票价定为2元，考虑的是全局的利益。票价降低之后，会吸引部分人首先选择乘坐地铁出行，有利于缓解地面交通拥堵的问题，对改善路面环境和空气质量有好处。

　　经过对身边人的走访，提一点建议，轨道交通路网建设发展是惠民的工程，要考虑方方面面不同人群的利益，特别是带有普遍性群体的利益，要照顾没有经济收入的学生。我建议在购买一卡通票价上，能否对学生有所优惠，特别是对原来持有月票的学生，每次乘客增加6毛的收入，按照每月22个学习日的计算，每月要支出26.4元，一个家庭三口人都乘坐地铁，就远远不止这些。会有更多的学生上学的时候选择地铁，受益的是更多的学生。地铁开通之后，没有对学生实行优惠政策，既然是惠民的工程，这一点应该向公交学习和借鉴。

　　有人反映，地铁1号线、2号线老旧，在夏季高峰乘坐时温度过高，车厢拥挤，空气流通不畅，希望加强对老旧线路改造和设备更新的力度，使乘车环境有所改善，把措施公布于众。上次申请中的配套措施提了5条，今天增加到11条，还是有所改善。应该将改善措施公布于众，让百姓乘坐地铁安全方便，真正做到惠民工程、便民工程。

　　郭连芳：各位代表、嘉宾大家好。我是崇文区的郭连芳。我的观点是，一个同意，一个不赞同，两个建议。同意方案中取消地铁月票，其理由如申请单位在方案中论述的，不再重述。一个不赞同是不赞同路网单一票价，理由两点：1、路网票制票价统一后，可能造成购票的排队，因为刷卡2元，售票2元，购卡时还要交纳20元的押金，这个是大家不能认可的。对非上班族来说不会买而是购票，加入1/3的人购票会出现什么局面。经营者和管理者不能只考虑简单以行而忽略了非上班族，要根据实际情况制定出更合适合理的方案和措施。2、票价统一后，两者没有差价，可能会对客流量的增加有影响，大家都认为乘坐地铁快，省时间，对于上班族很重要。对于这部分人，怎样省钱才是主要的。如果只考虑从原来的3元降为2元，客流量会增加吗？这是一种主观想法，不太符合实际。从公交车1元2元变成4毛，谁更划算呢？公交公司已经为我们做出了利民的好榜样，地铁公司为什么不向公交公司学习甚至超越公交公司呢？

　　两个建议，票价差额化，我认为地铁IC卡票价5折为宜，现金2元合适，只有这样才能减轻地面压力，向公交车那样刷卡4毛，购票原价。只有让大家认为购票比刷卡更花钱，这样大家才能选择刷卡。

　　IC卡应该免费使用，地铁公司应该向银行业、水电气和

证券公司学习，免费提供卡给大家使用。他们没有成本吗？不是，有成本自行消化。有人说，那些行业是盈利单位，我们是亏损单位，要收押金。押金通常指抵押金和抵押物，IC卡坏了是不可以退的，或者扣除一部分进行损失补偿的，如果考虑经营单位的利益可以收取成本费，但是不会是19元左右，在售卡后，会有人拿出真实数据证明其不是19元，那时就不是退押金的问题，而是违反

物权法的规定，16条和23条做出了相应的规定。经营者说，可以退，这种说法是一个说辞和权宜之计，这是不合法的行为。轨道交通是垄断行业，同时也是为公众服务的行业，不能只考虑切身利益，要让更多的地铁乘客做出更大的实惠。

　　林玉萍：各位领导、各位同仁，大家早上好，我是朝阳区代表林玉萍，非常荣幸能够参加今天的听证会，我受大家的委托，特别是周围的同事和一些亲朋好友，大家的意见还是同意方案一，我也非常赞同方案一。

　　我认为实施方案一的优点很多，第一单一票制降低了票价，也能够使广大的消费者特别是乘客得到更多的实惠，老百姓得到的实惠越多，对乘客的吸引力就更强。大家出行尽量的选择地铁交通工具，特别是有私家车的工具也会选择地铁出行，会大大的缓解道路交通拥堵现象。就中秋节来说，交通拥堵现象非常严重。如果2008年奥运会在北京召开，国家政府部门肯定会为道路交通进行管制。8月17日到20日咱们实行了车辆单双号运行的政策，北京市的空气质量得到了改善，道路拥堵的数量也下降了50%，这个政策达到了良好的效果。如果地铁票价降低了，很有可能吸引有车族人弃车行铁，我就是一个代表。采取灵活的公共交通的做法，可以做到绿色出行。

　　其实我们每个人都承担着一份保护环境的社会责任，如果处理好个人交通便利和保护公共环境的矛盾，也是实现社会和谐的方面。广大市民都在默默的用自己的实际行动支持奥运，支持北京。有大家的支持，我们的生活环境肯定会和以前大不一样了，我们的水将更清，天更蓝，明天会更好。地铁实施单一票制，方便了百姓，如果有更多的乘客选择乘坐地铁，不仅保证了奥运期间的空气质量，对市民的身体健康也有积极的作用。

　　我也有一个担心，以后乘坐地铁的人多了，在安全方面如何保证？特别是周一、周五、早晚高峰情况下，咱们地铁管理人员有没有一个特别合理的预防措施来解决这个问题？

　　朱玉凤：各位领导，同志们，大家上午好，我是海淀区的人大代表朱玉凤。为参加这次听证会，我走访了社区的居民，所以问及到的人都表示支持方案一，即轨道交通实行网络单一票价，每次每人2元。只要乘坐道路交通一次出行，无论长短和换乘多少次，使用一卡通和现金购票都是2元，取消地铁月票。

　　单一票制间，易于执行，方便乘客出行。轨道交通与地面交通分析比较合理，有利于提高轨道交通吸引力，引导乘客选择乘坐轨道交通出行，缓解地面交通压力。方案实施后绝大多数乘客将减少出行费用，票价水平明显低于现行平均价格，更有利与吸引客流量。充分体现了公共财政的支持力度，实现低票价政策后，公共财政用于轨道交通运营的支出将大大特点，随着轨道交通路网建设历程的增加，惠民政策将更加明显，将进一步增加公共财政购买共同校正的力度。为进一步方便群众出行，建议对低收入家庭的在职职工、学生、伤残军人有一定的优惠政策。现在持有月票的，按照22个工作日算，一个月的费用是88元往返两次，现在使用地铁月票是60元，多支出28元，有的跑业务的人群，不止往返两次，他觉得取消地铁月票之后，本身收入比较偏低，费用就加大，觉得不太满意，建议政府对这些低收入在职职工和学生实行一定的优惠政策，像代表提出来的公交IC卡一样，对于低收入人群给予政策上的倾斜。乘坐地铁客流量大，人数增加，安全确实是了老百姓担心的问题，2元非常便宜，市委市政府确实体现了以人为本，但是客流量大了，乘坐的人多了，安全是非常重要的一个问题。我们既然做好事就要做到底，建议政府把好事做好，实事干牢，谢谢大家。

　　赵改书：我是首都经济贸易大学赵改书。在这次接到材料之后，进行了分析研究，听取周围老师学生的意见。这次有一些不同看法。

　　第一，我们这次不仅仅是降价的问题。这里有很多问题，首先我们背后是有理论支持的，这是一个公益性，公平价格，这和私人物品是不一样的。价格降低的背后是公益性，这一部分要明确。

　　第二，公共交通要优先，我今天7点半出来，到这里还迟到了。我们是首都，但不是“首堵”，公交优先会解决很多的问题。我们的价格是有引导作用的，价格下来我们也希望有引导作用，希望地上的乘客到地下，希望私家车停在郊区的车库里来乘公交。新加坡等国家都是这样的，先发展后规范。这背后反映的是政府和职能部门多年来的努力，在一片涨价声中，我们降价，我们是有依据的，政府的工作行为更加规范了。

　　第三，我们这次之所以选在这个时候，是有一个市场效应的，还有一定的政治性。首都可能要作一个表率，还有一个奥运，我们要向国际国内展示，希望大家到中国来到北京来，这是我们非常美好的祝愿。这是政治文化方面的作用。

　　第四，我有一些看法，有些老师说一定要把这些意见带到会上，好事我们要做好做实，但是不要做傻事。这背后是有财政补贴的，这也是纳税人的钱，要对纳税人负责，降低成本。我赞成第一方案，但是要稳定一些，要试运营，我们也可以搞一个临时价格，这样可以降低成本，对纳税人钱的使用也是一个负责。

　　许光建：谢谢主持人，我先谈一点感想，我是人民大学许光建，我从1998年开始参加北京市的价格听证会，但这次是第一个关于降价的听证会。降价一般来讲很少开听证会，听证总是要征求相对者的意见。

　　我谈两点意见：1、我赞成方案一，理由申请书上写得非常充分了。我们北京市的问题是交通特别拥堵，影响了大家的工作和出行。现在的效果肯定很明显，原来轨道交通处在不利地位，这次调整轨道交通的票价，对年初公交调价的补充行为，是票价改革的一部分。北京市的汽车不控制是不行了，这样控制是好办法，吸引更多人少使用汽车，多使用公共交通，这是非常有道理的政策。

　　2、采取阶梯票价是很有道理，但是我们现在鼓励很多人到郊区居住，住在天通苑，采取方案一使住在郊区的人有很大的好处，对他们的工作和出行特别有利，对居民分部有很大的长远利益。

　　我赞成取消地铁月票，因为这个不太透明，虽然历史上是很合理的，但是从这么多年看起来，制度不是很透明，不是很公平。上次我们搞听证会的时候，听张委员讲了这个情况，真正需要使用地铁月票的人是非常少的，取消地铁月票是非常公平的举措，极少数人的生活有影响，但是应该理解。跑业务的使什么月票？为什么我们就不能使用月票呢？月票取消了是公平的举措，是合理和赞成的。

　　我们实行低票价补贴之后，财政收入将10个亿以上。我提一个建议，在实现低票价制度之后，怎么优化财政补贴，提高补贴效益，建立高效的补贴机制。现在的体制正在完善，和过去不可同日而语，现在依然要注意到，怎么在补贴的制度下提高企业效益，加强企业管理，这是老百姓非常关注的，怎么把企业做得更好一些。申请书在这边有点缺陷，没有提到怎么降低消耗和支出。我建议运输管理局加强管理，市政府也应当积极的进行有关的研究，怎么来提高财政补贴的效率，这是大家都很关注的。还有就是怎么吸引社会资本继续投入轨道交通的建设和运营。

　　高扬：我是北京人大代表，航空材料研究员的高级工程师，这次认真阅读了申请书，也征求了大家的意见，我提出以下三点意见：

　　1、制定轨道交通票制票价的原则，除了申请书当中提出的公益性，公交优先原则和投入的原则中，还应该注意以下两点。公共交通是公益事业，不是社会福利事业，带有一定的商业行为，要遵循市场规律，要坚持公平的选择，多乘车多花钱，政府公共财政的补贴不能撒胡椒面，在老百姓普遍接受的情况下，应该补贴最困难的群体。轨道交通的票制票价制定不仅要考虑奥运会的影响，也要考虑长远的发展，举办一届高水平有特色的奥运会，很多事情要考虑到国际惯例，国家承诺，民族形象和尊严等，但是不能脱离国情。胡锦涛同志6.25讲话中再次强调我们处在初级阶段的基本国情，公共财政需要办的民生的事情还很多，轨道交通要达到500多公里，票制票价还能够按照这个方案吗？我的建议是起价可以2元，每换乘一条路线加1元，最多到4元5元，随着轨道交通路线增加到一定程度，还可以调整。

　　2、我同意取消月票，但是申请书中对1号线、2号线地铁月票取消后影响分析得不够细致深入，有些结论有点简单。影响不大的结论不太全面。有私下违法转移月票，为什么花六七百元买一个月票，说明有这个方面经济的需求，我希望在今后或者马上实行起来困难，今后可以考虑取消地铁月票之后，为给买月票的乘车，经常坐地铁的乘客给一些优惠，国外也有一些经验做法可做，你在充值100元以上，可以多加10元20元的价值和票数，鼓励多坐地铁，集中买票排队的现象可以适当减少。

　　3、要特别注意安全。服务必须在安全的基础上服务，轨道交通的运量是有饱和度的。轨道交通的安全比地面交通安全更加重要。1号线地铁从石景山过来，已经要推乘客才能关上门，夏天经常出现乘客晕倒。八通线上下也是特别拥挤，因而特别要注意降低票价以后再上下班时间的措施必须得力，要向老百姓宣传安全第一。有可能你上地铁准备上班的时候，超过七十，到八九十就停止售票，老百姓要理解，这是为了整体乘客的安全。措施必须得力，安全必须第一。

　　我的意见是，起价2元，每换乘一线增加1元。取消地铁月票，但是在多买票的时候，在充值上给予一定的优惠。

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