北京市轨道交通路网票制票价听证会

　　赵莉：大家好，我是来自北京市党校的赵莉。我的发言有三点：

　　1、我非常赞成这次市委市政府下调轨道交通价格的举措，这体现了政府以人为本，为民服务的宗旨。今年以来政府调整了公交票价，这些举措是非常深得民心的，确实非常有利于缓解地面的交通拥堵程度，也有利于绿色出行；

　　2、在市运输管理局提交的两个方案中，短期内我赞成方案一。

　　A、方案一会使百姓得到更大的实惠，80%的人会减少支出，2元的价格仍然保持了与公交票价的差距。

　　B、不采取分段计价更有利与远距离通勤，这些人比其他人付出了更多的通勤成本，这次2元对他们也是很有利的。我是住在城里，坐地铁是短途的，但是从全局考虑，我认为票价应该更向低收入人群倾斜。

　　C、如果短距离价格进一步下调，会增加拥挤程度，不利于发挥公交的作用。我曾经想过1公里之内更不能降为1元，这样就会增加拥挤的程度，不利于发挥公交的作用。

　　从以上三个方面考虑，短期内还是赞成方案一的，从长远看，随着经济的发展，随着轨道交通线路的增加，仅仅是2元统一票价到时不能适应行驶发展要求的，将来建议实行分段计价。

　　这里也想到了中小学生的问题，现在没有优惠。按照教委的政策是鼓励就近入学，但是实际情况中小学生择校入学的比例很高，这个问题从现实角度考虑，咱们还是应该想到这些没有收入的群体的利益问题。

　　3、提两个建议：

　　A、相关部门应该在调价之前做好应对客流量带来的问题。我了解到像

苹果园、复兴门换乘站这里，早晚高峰期已经非常拥堵了，如果5号线开通之后，价格下降，客流量会明显增加，对于这个问题带来的安全和其他相关问题，咱们应该充分的估计到。现在申请人提出来的方案我也不是非常有把握，这一点应该给予更充分的估计。

　　B、我感觉在车厢里，提供给大家的把手还是好一些，2号线的把手太多了，5号线的把手太少了，人多的时候很多个字矮的同志还是要抓那个把手，现在间隔80公分。

　　沈杰：大家早上好，我是中科院的沈杰，政协委员。刚才听了申请，我首先的感受是这次地铁能够降价，体现了市政府通过对交通优先的支持。

　　现在选择的是两套方案，我觉得像刚才有的同志说的，两个方案可选余地确实不大。方案一现在是大家讨论的焦点，首先有一个问题，这是一个临时的方案还是长期的方案。虽然以两元来定价，从管理上来讲是简洁了，但是太简单了，活动意义上说，计程票制是发展的规律，我们现在作为两元来计价，是不是过一段时间还要调整。如果我们的起价再低一点，长远我们再涨一点，如果从计程角度来说，可以这样考虑。这样就涉及到发卡的机制还比较简单，还没有体现高科技的管理。这种低价实际上某种程度上表现成了公共福利。我觉得是不是降低价格以后，就有利于缓解交通，这个看法值得怀疑。现在交通拥挤某种程度上是私家车造成的，票价降低以后，对他们没有什么吸引力，而是对乘坐公交车的人有吸引力。我们要使有车族有一种绿色交通的理念和素养。我觉得现在轨道交通的人流非常大，我们考察一下，基本上饱和了。票价的改革对交通有很大的作用，特别是体现了政府的关怀。

　　刚才大家提到取消月票，这是确实是一个历史遗留的问题，可以说是一个可行的办法，刚才很多代表提出，对老人和学生进行优惠，我们能不能把原来给月票的优惠转移给这些人群。对特殊人群优惠，能不能以原来月票的方式来给他们优惠？

　　我们的方案要简洁但是不能简单，我们要引进很多的管理方式，现在的方案还是有一些简单化，不能体现分级管理的理念，硬件、软件上都要提升。

　　我的具体意见是，以计程票制做，以底价为1元，月票优惠给特殊人群。

　　袁军：我来自月坛街道的袁军。我征求了一部分居民代表，大多数人都是倾向于第一个方案的。主要的是能够惠及绝大多数乘客，体现了公共财政对公交优先的支持。对交通的公益性定位非常赞赏，把这个理念坚持下去。大家应该感觉到

中国经济在飞速发展，大家对公益性的设施有比较大的投入，同时也能够承受这个投入。也希望惠民的理念坚持下去，希望公交系统把自己的企业办得更好，更加节约，降低成本来用好这笔钱。

　　这个方案简便易行操作方便，对宣传来讲也比较能够让人理解，作为居民来讲，也认为出行方便了，从管理上讲便于普及和操作。同时希望长久，不要仅仅为了2008年准备咱们做这样的工作，希望能够长久的把这个事情办好办实。

　　李渡中：大家好，我是来自宣武区崇效寺社区的李渡中。通过前期对票价改革的方案，我也走访了社区的居民和部分使用地铁月票的人群，还有家里亲戚。总的来讲还是同意第一个方案，实行单一票价，每人每次2元，同时同意取消地铁专用月票。

　　1、有利于城市轨道交通发展规划，也是提高轨道交通的利用率，降低成本。2、有利于缓解路上交通拥堵的现象，分流客源，通过减少由于路堵而造成的环境污染。

　　同时提出两点建议：可以像公交实行IC卡一样适当打折，比如说七折八折，有利于持卡人的增加，吸引更多人持卡购卡，减少购票的环节，有利于地铁在购票而滞留人员过多的现象。IC卡的打折也是有利于乘客，同时也对城铁经营企业是一个促进，先期把票款回流，也是对企业有利的。希望价格部分在这方面考虑。

　　王瑶：各位代表好，我是来自海淀区中关村街道的代表，我发表一下个人观点，更赞成方案一。

　　1、统一票制对于使用IC卡的乘客比较方便，只划一次卡就可以完成全部操作，对于换乘来讲，减少一次刷卡的机会看上去微不足道，对于每天高峰时段上下班的乘客来讲可以减少排队等候时间，解决拥堵问题。

　　2、单一票制对读卡器的内部设置有很大程度的降低，降低机械事故的发生，降低和节约机械成本的投入。

　　3、政府促进地下交通和轨道交通的目的，有利于解决地面交通的拥堵，统一票价在很大程度上可以为绝大多数乘客提供实惠，特别是对工薪阶层上下班族有很大的吸引力，如果更好的解决地下交通的换乘方便、秩序井然，可以更好的缓解地面交通的压力，节约能源，防止污染。

　　我还有一个建议，能否借鉴地面交通的做法，给乘车的学生在乘坐轨道交通的时候以一定的优惠。学生是固定的乘车群体，无论天气如何，每天都要定时定点的出行。现在有很多学生，住的地方距离学校比较远，每天上下学要跑的路很长，这样他们花在路上的时间就很多，他们每天早出晚归很辛苦，如果乘坐地面交通再堵车，时间没有保证，上学就会迟到，如果能够像地面交通一样享受折扣，真正为他们提供优质的价格和服务，会吸引相当数量的学生乃至更多的远途乘客，由地面交通改为乘坐安全的轨道交通出行，会对起到地面交通拥堵起到相当大的作用。这一点建议带有普遍性，也是很多群众建议我把这个建议带上来的，仅供参考。

　　欧国立：大家好，我是北京交通大学欧国立。我同意方案一。

　　1、方案一是一种低票价的政策，所以有利于吸引客流，增加公共交通。我们都知道北京市到今天为止，公共交通的运量大概占到30%左右，这是一个什么概念呢？比起发达国家来说，这个还是很低的，我们能够感觉到北京市的交通拥堵越来越严重，这和私家车的快速增长是密切相关的，通过票价的改革，能够寄希望于吸引一部分客流转向公共交通，从而增加公共交通运量，这是非常好的一项措施。

　　2、有利于节能减排，轨道交通是一种户外路线非常小的运输方式，污染小，对社会的影响小，所以有利于城市绿色交通的发展。

　　3、有利于提高轨道交通运量在公共交通运量上的补充，公交的方式有多种，有Bus和出租车等，在公共交通体系构成当中，应当大力倡导和推进轨道交通，怎么来倡导和推进轨道交通发展呢？制定合理的票制票价就是一项非常重要的措施，基于以上几点，我认为方案一是有道理的，所以我同意方案一。

　　同时也想提以下几个方面的意见和建议。对于方案一的实施要考虑到以下几点：

　　1、作为价格杠杆，价格变化后，必然会引起相关的现象和问题。会吸引大量的客流涌向轨道交通，如果轨道交通运量发生巨大的变化，这个时候怎么运用？实际上，现在的1号线和2号线在高峰时段已经达到饱和了，如果票价降低以后，在这个时段达到超饱和，我们来怎么办？我看到地铁公司有相关的运力措施，包括封站和甩站，有些人和我反映最好不要用这种方法。我们降低票价的初衷是吸引更多的客流，如果我们要是封站甩站了，就达不到这个目的。能不能分时进站，是不是有其他的更好的方式？

　　2、我们考虑运价的降低是不是能够导致另外一部分客流从原来乘坐地铁转向私家车，实际上地铁的客流构成比较复杂。我们要考虑到一些高收入的人原来坐地铁，拥挤了可能就改坐其他的方式。

　　财政负担会进一步加大，如果每一年我们都在不断的增加里程，按照现在的情况来看，财政负担是非常大的。我们的财政肯定要在各个方面发挥最大的效力。

　　3、任何一个阶段的票制票价都是带有阶段性的。目前这种票制票价也是一种阶段性的，我们要考虑到未来的改革空间，从其他的国家和城市的票制票价来看，计程式也是可以考虑的。应该对这方面给予一些关注重视和跟踪性的研究。

　　陈方：早上好，我是北京市财经学校陈方。我刚才和许代表的心情是一样的，今天是第一次参加降价方案的听证会，感觉很兴奋。这也说明了社会的进步。我同意第一套方案，这是征求周围群众的意见得出的方案，也同意取消地铁月票，实行单一票价2元/人次。这体现了地铁作为公共事业的特征，便民惠民利民，也让更多百姓切身感受到国家财政取之于民用之于民的态度。同时希望向地面公交一样，对学生给予打折优惠，毕竟学生是社会的一大群体，北京市中小学生占20万左右，希望在地铁实行全路网两元票价基础上进行打折。

　　我提几个建议：1、我希望地铁公司能够认真的、深入的、科学的研究新线路投入使用后客流量增加而带来的压力，用科学技术的方法提高运力，确保尤其是上下班高峰时的安全。我今天恰好坐的地铁2号线，上地铁的时间是8点40分，阜成门站上车，地铁挤得已经无法在塞进一个人，我进去之前在犹豫还进不进，听证会的时间不可能变，我又不可能不上，下了半天决心挤上去了，连人缝都没有，一平方米的人群数已经超过了9个人，几乎没有缝了，这样就无法保证地铁在运营过程中，文明根本谈不上，安全也是更大的隐患。我上地铁第一个想法是我能安全得下地铁吗？当时特恐怖，这是多少年来，我在这个时间段第一次乘坐地铁，我原来在一线感受到，没有想到二线的压力也是这么大了。在5号线投入使用，全路网贯通2元每人次以后，地铁的客流量还会猛增，地铁的措施缩短间隔，15秒措施的方案实施之后，能够在多大程度上减少压力，这是我提的第一个建议。地铁公司已经做了非常切实的措施，希望地铁公司在确保安全的基础上，能够顺利的实施。

　　2、能不能像电梯一样，我记得电梯有这样一个装置，当人数达到一定饱和量以后，外面的人是不允许进的，电梯是不运行的，在电梯投入运行之后，能不能也用科学技术的方法来计算车辆的饱和量超标，用这种方法控制一下车厢内人群的数量。我参观5号线非常兴奋，安全上也有进一步的措施，安全板已经挡在那里了，这是科技非常好的措施，在人群控制上，客流量上能不能采取科学的方法来进行。

　　战明辉：我来自北京市轨道交通指挥中心，刚才听了各位代表的发言，我自己的感受也很深。我个人作为代表来参加听证会，我同意这次方案一，也同意方案一中的月票原则。我坐了很长时间的轨道交通，听了代表的发言，一方面作为代表我心里有感受，另一方面作为从事地铁运营管理的人员还有另外一个感受。

　　我想说这样一个观点，为了整个北京市交通政策的制定，价格体系是我们整个交通政策和规划实施的非常重要的支撑，我感觉方案一是按照整个北京市优化交通，大力推行公共交通出行，通过我们的价格杠杆作用来优化交通方式的合理。

　　我谈下我的意见：我们实际上在北京这种特大型的城市，在人口和交通车辆上，没有更有效的方式控制人口和车辆增长的现象，交通量的增长是必然的趋势，我们如何应对这种措施？事实上我们必须采取的措施，政府高屋建瓴，在统筹大局的方面制定了以公共交通为主导的交通整体的规划，鼓励市民乘坐公共交通出行，这个方案，恰恰低票价的政策正是向这个方向过渡。我们采取了廉价的政策。2元的政策，我想起了地铁1号线、2号线5毛钱的价格。这个2元的价格就是95年的价格体系和比例方式。我们今天看似2元，事实上我们回到了95年，因为各种收入和方式的比较，这个价格大概就是95年的水平。为什么95年我们从5毛一下调到2元，大家说的问题是存在的，结构的合理性确实出了问题，轨道交通的结构问题导致了客流不完善。我想，在这个问题上，也是需要我们认真的研究。刚才我听了很多代表的意见，都非常好，但是我还是觉得，应该有一个不同的公共交通出行方式，他的政策和方式不可能完全一样，如果完全一样，必然导致一刀切下去以后，交通结构的不合理，一方面想更优惠的价格，另一方面又怕人满为患，事实上这件事情是一个必然的结果，因此我觉得，地面公共交通有的政策是不是一定在轨道交通同样仿制。如果这样，地铁的安全将有隐患。我希望在方案中，这个地方合理的体现出来，这样才能保证公交、地铁、巴士各种方式在合理的范围内有效的分担人群，形成良性的体系循环。

　　王灏：我是北京市基础设施公司的王灏。我们也正是北京轨道交通投融资的主体，也是轨道交通的业务单位。轨道交通票制票价的改革工作，从今年的5月启动以来，市发改委、交通委、运输局等相关部门高度重视，组织我们公司和地铁运营公司，轨道交通组织中心对大量的基础数据进行了分析，提出了几十个可选方案，市委市政府对此工作高度重视，多次听取汇报了指示。今天提出的方案，充分体现了我市公交优先的基础战略，缓解地面交通拥堵，改善环境，是惠及广大市民的大事好事实事，我赞成这次票价改革的建议方案，该方案除了具有申请报告当中明确提出优点之外，还有以下几个特点：

　　1、居民支出减少的同时，享受服务的质量大幅度提升；2、硬件设施大幅度改善，列车配有空调、信号系统，可以压缩发车阶段，有利于大幅度降低列车的运载率；3、老线的改造于08年完成，我们总共投资了80亿，对车辆数量、条件、信号系统、调度系统都进行了改善，明年老线的服务时候将有非常显著的提高，目前也在不断的改善。几个方面都是在降低票价的同时惠民的另一方面体现。

　　取消月票。福利月票是计划经济的产物，一种间接的补贴，随着市场经济的建立，这种补贴的方式日渐退出，应该确立低收入的标准，还需要审核机构，需要一个能够严格执行标准的机构发售管理。由于月票低价的福利性质，上面几个环节容易产生道德风险和管理成本，维持这个机制的有效运行，社会成本比较高，也降低了政府社会资金的使用效率。从经验来看，应该由暗补为明补。

　　目前地铁月票只有少部分人持有，也缺乏审核的透明度，黑市转卖等现象也有发生。月票的取消并没有取消方便性，我们现在采取的一卡通在这些方面已经具备了相应的功能，现行的地铁月票只限1号线、2号线使用，一卡通的范围更加广泛。月票取消，但是通过一卡通的形式来保证月票方便的使用性。

　　耿佩诗：我来自北京地铁运营公司。刚才听了各位代表的发言，大家对地铁公司的运营管理方方面面提出了建议，我代表地铁运营公司向各位代表好的建议表示衷心的感谢。我赞成方案一。

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