企业要承担相应社会责任

　　李小萌：被纳入的企业有没有叫屈喊冤的？

　　周望军：作为企业来说，它也希望有一个相对稳定的价格环境，它也要从长远利益来考虑。我们要强调的是企业在追求经济利益的同时，它要承担相应的社会责任，在西方的发达市场经济国家都是这样的，不是中国才是这种情况。你超出成本范围涨价就不合法，也不合理，也不诚实信用。比如举方便面的例子，你的方便面，面粉没涨价，我们现在面粉从七毛二涨到八毛一，只涨了九分钱，一包方便面只有一两多面粉，涨价的是植物油，我们承认，但是你涨价，比如成本涨了5%，方便面价格涨了10%，那这5%就是超出合理成本涨价，政府这个是干预的，成本涨了5%，我们只允许你涨5%，这没问题，所以我们不会干预企业的正常经营行为。

　　李小萌：另外也有人在在讨论说，临时干预措施的出台时间，2008年1月中旬，为什么不是更早或更晚？

　　周望军：这个问题就要说得长一点，抑制价格上涨，主要是要采取经济手段，其次是法律手段，其次是行政手段。在经济措施发挥作用的过程中，比如感冒有一个过程，经济措施对当前物价上涨发挥作用还有一个过程，这种干预对控制物价的措施是渐进式的，经济手段、法律手段和行政手段配合使用，最终目的是要把物价平抑下去，对这一点我们是充满信心的。

　　李小萌：就拿去年来说，居民消费价格指数从7月份开始一直超过5%，在这之上在运行，这是一个比较高的指标，但是全年平均下来只有4.5%左右，还是处于这个绿灯区，现在开始实行临时价格的干预，有没有一点过激？

　　周望军：我觉得要用一个历史的眼光或者用一个不同的角度去理解它，我们做过统计，从1978年我们国家改革开放以来到2006年的28年时间，我们国家每年的CPI，人均涨幅是5.6%，现在我们比如说达到4.6%，不到5%，这个涨幅与现在的经济增长速度11.5%左右，这个涨幅应该是匹配的，从宏观经济角度来讲，现在价格指数应该说处在一个适度上涨或者上涨过快的区间，但是物价指数上涨不仅表现在纸面上，因为它是一个结构性上涨，对低收入群体，对下岗失业的工人，对农村的消费者确实产生了很大的影响，因为它上涨主要是食品。我们做了一个结构性分析，在1到11月份CPI上涨的4.6%中有四个百分点是因为食品价格上涨引发的，其中这四个百分点中也有1.5个百分点是因为猪肉上涨带来的。

　　李小萌：其实改革开放以来都有过几次价格的政府干预，那个时候都是说出现了通货膨胀开始的，而现在您说还不是通货膨胀，而是价格适度上涨，但是干预措施已经出来了。

　　周望军：干预措施也不完全是通货膨胀才采取措施，2003年非典的时候就采取干预措施，对口罩、消毒水、中药材也采取干预措施，当然，在1993年、1994年、1995年、1996年通货膨胀的过程中我们也采取了干预措施，也是对这次干预进行适当控制。所以我觉得采取临时干预措施来稳定市场控制物价，是一种正常的行为。不仅在中国如此，在国外也是这样，我们研究过国外的资料，比如在日本，日本在上世纪70年代经济快速发展的时期，从1976年到1980年，日本政府曾经拨款40亿，动员全国四万人对130种产品进行价格控制，这是远的例子，70年代。近的例子，2007年，美国政府由于英国航空公司和大韩航空公司操纵市场价格，对他们两家公司一人处以三亿美元的罚款，还有一个就是美国的微软公司涉嫌垄断，后来产品被查封，但是没查封，但是对美国的微软公司处以7.5亿美元的罚款。当然这种例子还有很多，比如新加坡，新加坡的物质控制比我们还严，新加坡的物价控制，有价格违法行为的可以罚两万新币，同时可以判五年监禁，也可以两个同时实行，新加坡的物价管理局局长就直接可以定这个事情，法律还授权物价局长可以对涉嫌违规违法的人直接逮捕.。俄罗斯实行的一个比较激进的手段，俄罗斯叫冻结物价，俄罗斯规定黑面包、黄油等六种商品的价格稳定在去年10月15号的价格上不能动，现在俄罗斯政府物价监管人员已经对几十万食品企业进行了查处，应该说发展中国家，包括俄罗斯也好，墨西哥也好，巴西也好，他们采用这种政府的行政干预措施比中国现在采取的措施要严厉，他们有的是直接采取冻结物价。所以控制市场价格的上涨采取一定的行政手段不是中国的特色，在世界各国都有过先例。

　　李小萌：而且也不意味着一采取这种临时干预价格措施就是进入通货膨胀期了？

　　周望军：是这样的，这是我们防止通货膨胀的措施之一。

　　李小萌：在这个临时干预措施实施办法里规定了，凡是涨价要申报，凡是调价要备案，这两条能不能真正做到跟踪监控到位？

　　周望军：这个没有问题，整个物价系统是一个完整的系统，我们专门有一个监控中心，每个省、市都有物价监测人员，每天对价格进行监测，大家可以上发改委的网站，每天可以看到猪肉的价格，每天都有，猪肉价格今天是多少钱。第二个，我们这个措施对这些企业，企业名单和这些商品在网上都公布了，消费者也可以监督，可以打12358来举报，说这个什么牌子的方便面，什么牌子的油又涨价了，是不是经过物价部门审核备案申报过了，没有申报我们可以查，这点请大家放心，这个措施实行之后一定能够把哄抬价格、破坏市场秩序的行为起到一个震慑的作用，也能够对稳定物价发挥积极的作用。

　　李小萌：价格监控的密度和频次是怎么样的？

　　周望军：我们的频率是日监测。

　　李小萌：这个实施办法也规定了，如果违反临时价格干预实施办法，罚金会从十万到一百万，这也是达到历史上最高的一个额度了吧？

　　周望军：是的，以前价格违法行为行政处罚条例里没有规定，没有把违法价格临时干预措施这种处罚具体到多少金额，这次国务院新修订的，15号颁布的价格违法行为行政处罚规定提出了明确的要求，做出了明确的规定，基本有两条，第一条，违反价格临时干预措施的，有没有违法所得，有违法所得的，可以没收违法所得，责令纠正，同时可以处以违法所得五倍以下的罚款。第二个，没有违法所得的，可以处十万到一百万的罚款，这是最新的规定，比原先规定的四万到十万的幅度大大提高了，法律规定的我们就坚决执行，这是没问题的。