大部制改革至理想状态可能需要两届政府努力

　　主持人马骧:请谈谈你对在大部制方案心得。

　　毛寿龙:国务院机构改革从82年开始到现在，每隔五年就会有一次机构改革，82年的改革是去掉机构上的精简，87、88年的改革是把大的依据政府职能转变做了精简，92年建设社会主义市场经济，把98年经济部门改掉了，到03年的时候，规模已经精简到28个，28个跟国际上流行的数量比还是多一倍，成熟的市场经济国家，基本上是15个左右，这是国际惯例，要加入WTO，要国际化，走向世界，都要这样。

　　另外，会导致的行政层次过多，部委太多，部门引起协调的环节太多，精简的目标是通过减少部长的数量，让部长真正能够发挥作用。

　　大部有利于政府内部，各个部门的决策、监督、执行，相协调，相对分离内部管理机制的变革，也有利于整个部，或说国务院层次决策上的科学化、民主化，都容易，大部制从组织上来讲是关键的一点。这次还是过渡，不可能一下子一步到位，所以大部制的改革还涉及到相当其他部门的改革，这种相对独立的机构应该说没建设好。

　　政府部门分块要合理

　　主持人马骧:你看来，哪些部委会先动？

　　毛寿龙:同样职能，性质相似的事最好有一个部管，那么多部委，职能性质都有哪些呢，叫交通领域，现实生活中也有这个问题，比如高速公路和一般的公路连接不上，城市公路和外界出城的高速公路连接不上，包括城市的地铁站，有些地铁站居然跟地铁没有联系，一个火车站出来还要过广场，还要钻地铁，太远，包括机场跟轻轨线都连不上，这个是需要很大协调，包括我们这次冰灾，各个部门相互都需要协调，一个部如果是单独的，肯定会把东西牢牢抓在自己手里，实际上都是有利于促进这些领域的政府职能转变，以及理顺各个方面之间的关系。

　　包括农业，大农业，农林水，海洋，都跟农产品有关，农业经济是有关的，但分那么多块，就一个农产主投资了，结果你得跑好多地儿，协调清楚部门之间的关系很难，也不利于这个领域的管理。所以大农业可以尝试。

　　每做一件事情机构太多，结果每做一件事情就涉及到三、四个部门，只要是五、六个部门就必须找人去协调，每办一件事情都要设一个协调，那么这次大部门比如有新闻价值的是这些，但是没有新闻价值的可能一些小的领域的调整，还是很多的。