马怀德:大部制改革实现决策权执行权监督权分立

　　主持人：随州改革之初，是根据随州自身特点，还是观看国外大部制改革的情况采取的措施？

　　李红云：当时根据自身工作特点不得已而为之，现在有一整套思路。一，职能交叉重叠的，一定放一起；二，不追求上下对口，上面没有地方需要的设，上面需要地方没有的坚决不设，还要调查已设置的部门，不能一刀切。要根据自己的需要，不强求对口，这是前提。党中央这个决策对下一步机构改革起保证作用。

　　主持人：对于决策权，行政权，监督权三权分离，两位有什么看法？

　　马怀德：两种权利合在一起容易产生腐败，失控或不易于监督，另外，决策本身的科学性就值得探讨，机构很难做出客观理性的公正决策，执行起来也未必有效。为警惕行政机关内部权利过度集中，有些国家三权相互制约，同时要相互协调，这是重要的行政管理体制改革的原则。

　　主持人：随州改革过程中肯定会精简人员，有没有跟你闹的情况？

　　李红云：没有，但强烈的诉求，要求增加人员。即使机构改革推动后，只要把工作做好，不会出现激烈的冲突。公务员一是素质，二，只要有配套政策和机构改革一起推出来，一定会平稳的。比如从公务员里出来的人，有两种处理方式，一、退养，即不在岗位也能顺利拿钱退休，有些人我们鼓励他去创业。

　　马怀德：地方政府解决这类问题时，有很多创新之举值得肯定。也有担心，机构改革过程中所有行政机关，出于部门利益，都会维护原有的机构编制，一旦整合，公务员人数就减少，或说领导岗位数减少了，这对每个机构讲，难度和力度要求都较高。如果做不好工作，人们心理一定不稳定，乃至引发社会的不稳定。机构改革要积极稳妥推行的原因是由于涉及人事、干部问题。如何有效解决这类问题，还应多向基层和地方政府积累的经验学习。

　　主持人：两位对大部制改革有怎样预期结果？

　　马怀德：这次机构改革是是规划到2020年的行政管理体制改革的组成部分，是政府优化组织结构提高行政效率的初步探索。期待这次机构改革能在法制化的保障上迈出一步，这是保障改革成功的重要条件。惟一的也是最重要的办法，是用法制化的方式固定改革的成果。中央文件中提出，要在定职能，定编制，定机构基础上，进一步完善相关政策法律法规，把现在机构改革的成果用法律法规的形式固定下来，