马怀德:政府职能瘦身才能保证机构改革成功

　　　李红云：大部制改革要以法制保障为前提

　　主持人：李市长，请预计其他地方进行大部制改革的时间？

　　李红云：难说，历史悠久的市，难度大的多，遇到阻力大的多。坚持走肯定能走得通，但要坚持原则，即一定要有法制化保障为前提，执行过程中人员安置，机构设置必须建设标准，任何时候不能变，公平公正的设置和处理过程中发生的问题。

　　另外我还期望，这次机构改革的部门设置，即市局级的设置一定要科学合理，不能过于分细，它的职能要整合到一起，设的过细，过于庞大，增加工作难度。把部门限制死了，无形中破坏了改革效果。

　　重庆商报记者：国务院改革起于1951年，每次改革都没有摆脱精简后再膨胀和翻烙饼的局面。请问，凭您个人的判断和分析，这次改革能否走出这一怪圈？除了建立法制保障外，政府还应采取哪些措施避免这一问题？

　　马怀德：走向科学化，规范化，法制化是机构改革重要内容

　　马怀德：机构改革每五年一次，每一次动静都很大，但最后都回到原位，有的螺旋式上升回到原位。如何摆脱怪圈，实现机构改革效果？除了强调法制化之外，就是实现政府组织机构人员编制，走向科学化，规范化，法制化的根本转变，这是机构改革的重要内容。另外一个是实现政府职能的转变。政府职能过去是直接管理、控制，即归置式、权利型政府。最终通过政府机构改革实现机构、政府职能。主要负责创造良好的发展环境，提供优质的公共服务，维护社会公平正义的转变。政府机构设立的目的，是要维护社会公平正义，提供更好公共产品，只有市场解决不了的，市场提供不了的产品，老百姓自己解决不了的问题，社会中介组织、市场中介组织提供不了的产品，政府才去提供。政府的职能要大瘦身，这过程很痛苦，实现一次自我革命。原来有五十项权利，通过机构改革砍掉十项二十项，这样才能实现机构改革的成功，以后的权利才不会再次膨胀，机构职能不会再次扩张，人员也不会再增加。

　　整个机构改革要公开透明。老百姓知道这事，就可时刻关注部门的发展过程，不要两年后又变成五十项，甚至六十项，这不符合改革初衷。要做到法制，做到公开透明，最终要彻底转变政府职能。这是保障机构改革走出怪圈重要的三个方面。

　　李红云：这次机构改革不同于前几次，一定会有好效果。第一，这次改革是步骤有序的推动，表明中央高层决策有充分思想准备，做了充分调查研究基础上推动的；第二，中国社会发展到今天，我们有经济保障，市场经济发育已到了一定水平，这也是保证政府机构设置成功的基础。还有，为了保证这次机构改革取得成功，党的干部，尤其是各个部门地方的机关，一定要放弃自己的两个权利，一、人事权，二、干部的选拔任用权。干部要痛下决心，放弃这两种权利，这才是保障。机构一旦推出后，让它不反弹，班子成员要高度认识一致，有坚持下去的决心，国家的部门改制要成功，中央的高层决策一定要坚持下去，只要他们把决心下好，事情一定能够取得成功。