——访台湾“揭弊祖师爷”邱毅

　　本报特约记者何乡

　　7月在台湾“立法委员”邱毅的“国会办公室”采访他时，他正在揭“巴新案”之弊——在试图与巴布亚新几内亚“ 谈建交”的过程中，陈水扁当局遭“外交掮客”侵吞机密金援10亿元新台币(约合2.5亿元人民币)。“其实如果只锁定 这个案子就没意思了。”邱毅说，他手上的料目前只爆出一成，接下来，他会不分党派，持续不断揭弊。

　　邱毅在台湾有“揭弊祖师爷”之称，他孤胆英雄般的反腐败行为，成为台湾政坛一道独特的景观。身为“立法委员” ，同时又是台湾电视媒体上的名嘴，邱毅对台湾各种政治、社会议题都有涉猎。记者就相关话题对他做了专访，供读者参考。

　　揭弊就像走在悬崖边

　　记者(下简称问)：如果在一个民主法制比较健全的社会，您这样的人物就比较难出现。

　　邱毅(下简称答)：你要相信，体制永远不可能是健全的，因为中国是人重于制度的。基本上是制度摆在那里，但运 作还是人的运作，所以不要期望中国人的社会有成熟的民主政治。

　　中国是人浮于事的社会，这样有好处，它讲人情。但它的缺点是一定会有人利用这比较松散的社会结构贪赃枉法，这 是必然的。这样的社会，一定要有人去抓贪腐，去揭弊。而且这种人必然像我讲到的，是走在悬崖边上。

　　问：现在你做的很大一部分工作属于司法、检调机构该做的。你怎么看这个现象？

　　答：我没办法完全替代，因为即使提了弊案这些机构也可能不动，我只能“卷起千堆雪”，逼检调动。好，检调机关 会应付式地动一下，动了一阵它又停了。司法、检调如果不动，我的揭弊也就没办法了，只能制造舆论压力，使这些人在选举 、政治上付出一定的代价。

　　问：病根在哪里呢？是检调查机构存在问题吗？

　　答：是政治，因为政治常常让对手妥协，也就是说当我得了政权，我觉得OK啦，这叫“和解共生”。

　　掌权后都不喜欢人家反贪腐

　　问：您是在批评马英九？

　　答：所有政治人物都一样。站上那个位子的，得到权力后不喜欢人家反贪腐，因为那样就断了他的后路嘛！

　　问：站在客观角度，您觉得他“执政”以来的表现怎么样？

　　答：用100天来检验一个人的能力是比较公正的，现在他“执政”还不到100天，但很多本质上的问题其实都看 到了。中国人强调，本固则邦宁。一个做领导者的人应该把本先固住，才能邦宁。但马英九没有去固他的本。

　　问：马英九的“退居二线”也好，“和解共生”也好，您都不认同吗？

　　答：这都是媒体乱讲的，他什么时候退居过二线？他只是在一线有责任的时候跑到二线而已，他永远都在一线。这也 是台湾媒体的缺点，面对当权者，有些记者的报道是自由的，但是报社的总编、总主笔是有考量的。所以有时候社论看看就可 以了。

　　问：国民党“执政”了，您说接下来会揭国民党的弊案。您会考虑和在野的民进党走得比较近吗？

　　答：不会，民进党已经被证明是明日黄花，连蔡英文现在都意识到，民进党只有一个可能，就是解散，重组一个政党 。民进党没有再起的机会了。

　　问：您对民进党这么悲观？

　　答：民进党已经不行了。民进党8年“执政”，其实在台湾心目中，他们再说什么都没有人信了。前民进党当局是个 标准的堕落无能、贪污腐败的政府，这是毋庸置疑的。虽然蔡英文很不错，但她置身在民进党这个泥沼里没有机会，所以蔡英 文觉得还不如重新改个党名，改党名就意味着重组。民进党除非是重组，不然没机会了。