主持人王莹：毛老师认为在宏观调控方面哪些调整是比较必要的？

　　毛寿龙：一般讲宏观经济形势涉及三个话题：一个是货币量的供给，也就是金融状况。从国际经济形势来讲，美国的金融危机应该说已经是连带对全世界都有影响，中国的股市可能跟它未必有直接的关系，但是在美国的金融危机背景下，中国的股市要发展是非常困难的。这个意义上可能对中国农村的融资情况产生一些困难，尤其是一些乡镇企业，哪怕你要到农村去投资，这些融资的情况怎么样，直接会取决于整体的金融形势的大背景。

　　这次三中全会也会涉及到这个问题，就是农村的资金问题、融资问题、农村金融工作问题。我去很多地方看过，尤其是像温州，有些农村的地下金融月息都是1分利，但是农业银行、发展银行、政策银行年利率才百分之几。因为地下金融很活跃，实际上是高利贷，跟政策没有到位是有关系的。

　　农村以后要发展，一，有土地的问题；二，主要是金融的问题，没有大量的金融资本进去，让农村搞产业化发展是很难的。实际上农业从传统的小农业走向现代化农业的问题，农资是一个很大的问题。

　　还有一个是就业的问题。农村是富余劳动力都进城了，农村劳动力的供给目前是一个很大的问题。老人多、孩子多，很多农村留守儿童成为一个很大的问题，留守孤寡老人成为一个大问题。

　　主持人王莹：所以农村问题也间接给我们的经济提出了很多问题要解决。

　　毛寿龙：非常大的挑战。我直接跟中央领导见面的时候说，我们现在吃的是老人的力气饭，以后我们吃谁的还不知道呢。我们国家政策也正在做调整，能够吸引劳动力回乡。

　　宋洪远：他刚才讲了实际是农村三大要素变化，从劳动力的情况讲的是，改革之后，由过去的限制流动到逐步放开流动，到后来鼓励农村劳动力就业。这时你发现农村劳动力的就业有一个变化，就是外出打工进城务工的人多了，这样对农村的劳动力结构和农村的人口结构发生了一些变化，这个变化我们常说的是三句话：农业间歇化，人口老龄化，村庄空心化。

　　毛寿龙：还有土地社保化。

　　主持人王莹：其实都是问题。

　　毛寿龙：这是什么问题呢？青壮年素质高的劳动力离开农村之后，可能留下来的劳动力素质就受影响，可能影响劳动力提高的问题，影响农村的就业结构的问题。

　　第二，资金要素很重要。农村现代化无非是两个问题最终要解决，就是人往哪儿去，钱从哪儿来。劳动力多，9亿人都处在农村，5、6亿人都种地，肯定是现代化不了的，是富裕不起来的，就是人要出去。人出去以后，资本结构发生变化，要素投入要增加，没有钱是不行的。目前我们的金融结构确实存在很多问题，突出问题就表现在一个是从资金流向来看，是资金外流的。我们一般的是做一些基本的数据匡算，能反映这个情况。把全部金融机构从农村吸收的存款减去全部金融机构向农村发放的贷款，一算发现存款大于贷款，存贷差实际上就是农村资金向城市流出额。本来就没有钱，还往外走，这是农村金融的一个问题。

　　第二个农村金融的问题是个体制的问题。真正符合农村实际、适应农民需要、服务便捷的为农民服务的金融机构没有，少，或者是服务不够，这样就需要我们对金融体制进行改革。这几年当然我们也采取了一些措施，比如信用社的改革，农业银行的股份化改造，特别是2006年12月发了一个92号的文件，放宽农村地区银行业金融机构准入门槛，发展乡村银行的试点，到目前为止有些乡村银行、贷款公司、资金互助组织。但是目前的发展状况是和农民的需求、要求远远不够，这样金融体制还是要改革。

　　在我看来，最最重要的还不是这两点，是第三点，是对农民的金融服务方式、手段不行，适应不了需求。

　　我举一个例子，比如贷款担保的抵押物问题。我们现在农民要从正规金融机构获取贷款，抵押物的要求是和城市的居民、城市的企业没有区别的。应该说从现象来看是公平的，城乡不能两套贷款抵押物、贷款抵押方式。但是问题就是这种规定实际上是不符合农村实际的，比如规定农户要取得贷款必须有房屋产权证，但是很多人并不知道，农民的房屋是没有产权证的，是一户一宅，分你一处宅基地，在上面盖一处房子没有产权证，没有产权证就不能做抵押物。第二要求土地产权证，有的农民是承包地，承包地是经营权，不是所有权。承包合同也不是所有权证书。更重要的是我们的《承包法》和《物权法》规定承包经营权不能做抵押。

　　第三个贷款要找人托关系，很麻烦，还不如自己去取储蓄。

　　我有一个理念，搞金融不能把城市和乡村一套理念去搞，比如平原作战，坦克有用；但是到山区，游击才有用。农村需要的是手续比较方便的便捷金融服务，看看国际上都是这样的情况。所以金融服务是最重要的，这是解决要素流通的一个重要的问题。

　　主持人王莹：但是我们也可以看到这就是农村改革更深入的过程当中出现的一些问题。

　　宋洪远：这次农村金融改革我估计会有一些大的举措，会有一些突破，特别是在已有改革的基础上。

　　主持人王莹：前一段时间温家宝总理视察了广西，提出了一个审慎的经济政策，不知道这个经济政策两位如何解读，对于农村经济会有一个什么样的帮助或者是什么样的影响？

　　毛寿龙：审慎的经济政策主要是从宏观角度来讲，比较稳健。而且不要大动的想法。包括存款利率上下波动，不会很大。他是就当是的国内情况来讲。当然现在全世界都要联合救市，都在降息，实际上当时可能也没有预料到有这么一个情况。

　　另外，包括金融政策，还包括内需，价格方面，我估计一下子完全放开还是有很大的困难。所以，审慎基本上思路是清楚，但是要稳健，不会大幅度去做；稳健就是要试点，是这么一种方式。经济改革也是一样，包括股市审慎就是要看一看，不是说股票一跌立马救市，要看一看。

　　主持人王莹：先观望。

　　毛寿龙：看一下情况是什么样。世界有舆论认为我们的股票市场完蛋，但是我们不着急，没有说整个金融政策会有一个非常巨大的变化。像农村也是，比如土地全面改革开放，直接个人可以买卖了，能走到这一步，那是彻底的改革开放了。但到这一步，我估计还是有困难。因为农村的很多问题，目前还是纠缠在一起的。尤其是土地卖完了以后，农民都进城了，又有新问题，肯定是比较审慎。

　　宋洪远：可能你觉得总理提出审慎的政策以后，会不会对农村有影响，会不会影响农村经济发展，对农村的投资政策会不会有变化？

　　我的想法和判断和毛教授差不多，我们过去常说有保有压，但是我估计在这种情况下保的肯定是农村、农业，不会对它有太多影响，压的可能是房市，比如城市太热了。目前对经济表现热的这些地方，包括大家说有潜在危机的一些地方，无外乎是房市、股市、汇市，农产品涨价，还是要增加投入，农产品上来了，供给才能充足。从这个角度来看，审慎经济政策对农业的影响，恰恰可能是好事，还要保农业。

　　主持人王莹：这30年当中，农村改革开放它们又取得了哪些成果？两位老师能不能分析一下？

　　宋洪远： 30年的改革开放，我个人觉得是走了四大步或者是四个阶段，一个是1978年—1984年，农村改革取得突破，主要是家庭联产承包责任制，确定了农民的地位，把生产联产承包责任制的基础确定下来了。再就是1984—1988年，从农村改革为城市改革提供基础，出现了趁势改革。再就是市场经济体制之后，1992年以后。再一个阶段就是2002年以后，这四大阶段。

　　这四大步从成就来看，可以从两方面来总结。一方面是它促进了农村经济社会的发展，支持了国民经济社会的发展，这方面来看我们把它称之为从结果看，从影响看，它有些成就。比如农业生产持续增长，我们的粮食从原来那些产量到现在1万斤以上。农民的收入1978年农民人均收入是134元，现在5000元左右。

　　主持人王莹：这是我们能看得到的。

　　宋洪远：农村经济的发展又特别明显，过去我们农业农村经济是什么呢？农村就是农业，农业就是种植业，种植业就是粮食，当时我们叫以粮为纲发展。现在农业里边不仅有农作物种植业，还有畜牧、水产、林果，还有农产品加工业。农村里边有农业，是第一产业，还有第二产业，还有第三产业服务业，多业并举。农业内步是多业并举，农村经济也是多业并举，这是一个大的经济结构的变化。第三就是收入增大，消费变化、生活水平提高。我们已经从人均收入134元到5000多元，大致判断从温饱不足道基本小康，到产品小康迈进。

　　再有就是社会事业和公用服务这几年发展也很快，特别是2002年以来，十六大以来，最最重要的是5月1号文件以来，我们农村的基础设施建设，水、电、路、气、通讯都有些变化，我们的社会事业义务教育，前一段时间实行两免一补，教师工资实行保障，公用设施实行合作医疗，农民看病现在是中央财政补助40块钱，省以下财政补助40块钱，个人拿20块钱。我们搞广播电视村村通，现在到农村手机也可以打，网络也可以覆盖。还有社会保障，现在我们在农村联通型试点是13个保障，一个是农村居民收入最低生活保障，我们要求去年开始全国范围内全部建立，水平可以有差距，制度可以建立，这是我们要求的。第二，探索建立农村养老保险，毛教授不知道去没去过发达城市，发达城市养老保险已经有农民的了。还有农民工，有工伤、失业、生命保险，纳入城乡一体化，这是社会保障。同时我们还提供一些公共服务，像农民的科技服务，我们搞进城入户工程，像就业服务，农村劳动力转移相关培训工程，这些都有很大的变化。

　　农村自身的变化，经济社会都发生了很大变化。