主持人王莹：这次会议还有一个议题是一定要推动城乡一体化的进程，是不是意味着国家会给农村更大的投入在里边？

　　毛寿龙：应该说从政府的角度讲，直接投入主要是宋老师讲的基础设施的投入、公共服务的投入，城市和农村一个待遇，或者逐渐接近城市的待遇，这方面是很重要的。

　　另外，它会鼓励城市的投资者，或者是任何一个投资者可以在农村投资。农村很多人到城里买房子，但是乡下还有好多地，土地使用方法不能改变，仅限于耕地。如果是宅基地，再把它复耕也可以，可以转变为土地的承包经营。另外，很多人集中居住房子的情况下，还有很多分散的房子。现在耕地指标是控制的，但是我要在农村发展工业或者是发展其它的养殖业，例如牛场。

　　主持人王莹：反正还是放心投入会更好。

　　毛寿龙：我要投入这个东西，必须先给农民盖房子、盖别墅，比较挤一点，不像原来独门独院很大一块。让他们盖，盖完这块地整一整，再跟耕地换一下，因为耕地是东一块、西一块，宅基地也是东一块、西一块，但是如果不把宅基地集中在一起，没法盖牛棚、厂棚，还是这么一个流通。耕地流通有很多种方式，我了解很多村的情况，祖祖辈辈一直在流转。过去卖地首先应该卖给亲戚，卖给村里面的人，然后再卖给外面的人。农村的契约和城市的契约不一样，城市的契约比如我跟你签了，今天我10块钱卖你，过了一年或者是到明天、后天，你的股票我10块钱卖你，后天股票卖到100块钱，当然不会涨得那么快，我还能要回来吗？不会要回来，这是城市契约。农村不一样，这一亩地今天十块钱卖给你，过两天我发现亏了，卖你1000万，我肯定要找你的。所以，城市的投资其实应该明白这一点，农村的传统契约和城里现代化的市场契约流转，其实有很大的差别。所以，从这个意义上来讲，我们在农村实行多种流转方式，让农民自觉自愿而且根据他当地的传统确定耕地还有其它产权的流转，对于我们政策执行以及今后有没有可能产生矛盾，应该说是一个非常重要的方面。假定也按城里人那样算，农民今天把土地流转了，流转完了以后要的钱少，尤其是有些地方压根儿就看不出它有什么前途，要不然就给你了，反正搁那儿还烦。拿走了以后，签了协议，一按，完了，一搞产业，承包个鱼塘，承包一块土地，一下子发财了，弄成几亿的产值，那边上的农民是在那儿住着，边上看着你，这个矛盾是有的。所以，投资者一定要知道这一点。

　　宋洪远：统筹城乡发展这个问题肯定是三中全会需要解决的一个重大问题，会是整个决定的一个很重要的方面，甚至是主线之一。根据胡总书记视察河南的讲话，在河南的讲话里边，他在今后改革的一些考虑上，包括过去经验的总结上，他讲了三个大的方面，一个是对过去经验的总结，讲了五个始终坚持。这五个始终坚持里就有一个始终坚持统筹城乡经济发展。第二，他讲了未来农村改革和发展的主要目标和任务、基本的方向。他讲了三个坚定不移。三个坚定不移里边也有一个要坚定不移地加强城乡统筹发展的新格局。怎么样实现这个目标任务呢？提出今后改革和发展有三个重点，三个重点里又讲到统筹城乡公共资源分配，促进农村经济社会全面起步。无论是对过去经验的总结，还是对未来发展蓝图的描绘，还是我们要着力解决的一些重大任务和问题，总书记都强调这样一个问题。所以，这个问题会很重要。

　　这就有一个问题，怎么样理解统筹城乡发展的问题。实际上我们这几年提出战略以后很多人就说，统筹城乡发展好像是一个空的东西，不知道怎么统筹、不知道怎么做。我说的可能稍微长一点点，首先在统筹的方略上，十六大报告提出统筹城乡经济社会发展，我称为一个统筹。到十六届三中全会我们扩大为五个统筹，十六届五中全会我们总结为科学发展观。到十七大是深入贯彻落实科学发展观，这就是发展观念有一系列重大创新，实际上变化就是一个统筹的思想。

　　统筹战略下，农村的政策安排这是一个基本的主线，就是在这个方略下才有这些政策。比如全面取消农业税，增加农业生产补贴，加强农业基础设施建设，发展农村社会事业，增加农业和农村资金投入。如果不是为了统筹，不是为了加快农村经济社会发展，这些都没有，过去我们是反过来，过去工业是主导，农业为工业提供服务。现在这几个政策，减税我们是说少取，补贴是我们是多予，基础设施建设也是多予，改革就是放活。脉络方向是非常清楚的，我们的思路也是向这个方向走。

　　主持人王莹：节目的最后请两位为我们展望一下，经过深入改革的农村未来会是一个什么样的面貌？

　　宋洪远：未来农村的发展基本方向和途径十七大基本上都讲过了，总书记这次在河南视察也讲了，三中全会的决定也肯定是根据十七大战略部署和要求，对未来进行的一个部署。如果是蓝图，将来肯定会有几个方面变化，一个是社会主义新农村建设会有一些大的推进，我们说的五句话、二十个字的蓝图会逐渐像奥运会的画卷一样展现在我们面前，就是“生产发展，生活宽裕，乡风文明，村容整洁，管理民主”，新农村建设会有大的一些进展。

　　第二个就是中国特色的农业现代化道路，农业发展到现在，我们提出了发展现代农业，改善传统农业这个问题。所以，中国特色的农业现代化的道路，保障主要农产品基本供给的农业现代化道路，提高土地产出率、资源利用率、劳动生产率、农业机械化、水利化、信息化，市场效益竞争力都有变化的这样一个现代农业会有一些变化，会有一些新的发展。第三个就是城乡经济社会发展一体化。慢慢城乡差距会缩小，城市和乡村的面貌会有一些变化。现在教育就很明显，我们先解决农村的义务教育问题，两免一补，今年开始对城市的义务教育也是开始免除学杂费，免费提供课本。

　　要说最最基本的就是这三个方面，新农村建设、现代农业建设、城乡经济一体化都会有一些大的变化，肯定会比现在要更加美好。

　　换一个角度说就是农村的经济建设、社会建设、文化建设也会有一个大的转变。

　　毛寿龙：如果我来展望，用形象的语言，第一个，农民是喜欢当农民的人才是农民，不是说户籍是农民。这是我们未来的前途，在农村呆着，都喜欢农业。

　　主持人王莹：是一个职业。

　　毛寿龙：而且有能力把农业搞好的那些人，而不是在农村呆着，户口在那儿是农民就是农民，这是最好的前景。

　　第二，我们的农业肯定是高科技的农业，而且也是高质量的农业，最好能够像以色列那样，是高科技的，像美国那样，是规模经营的。而且从组织体制来讲，农村专业经营能够赶上台湾地区的水平，产供销一条龙，现在大陆地区也有。另外，农业一定要从产业农业向观光农业发展。产业农业可能一个亿的产值，土地规划平整发展观光农业，这儿是油菜花，那儿是林地，一看非常美丽的农村田野风光，如果以后农业跟欧洲一样，一到乡下整个跟花园一样，是花园农业，那个产值就提高了。所以，以后还是一个观光农业、生态农业。

　　未来的基本面貌就是：一，在农村人们都觉得很高兴，不觉得当农民是低人一等的事，而且是自己的兴趣、自己人生职业规划的一部分。第二，农业一看就属于先进水平的。另外，一到农村去，大家都会兴高采烈，而且愿意花钱到农村去，不是简单地钓个鱼，吃个农家乐。

　　主持人王莹：真是一幅美好的画卷。

　　毛寿龙：这背后实际上是一个很好的金融体系支持，很好的产权流转体系支持，很好的劳动力市场、基本的生产要素市场的支持。

　　主持人王莹：希望我们的经济政策对农村农民农业有切实的帮助。非常感谢两位专家翔实的分析，也感谢各位网友的收看，朋友们再见！