现在世界面临的重大问题，没有美中的合作和主导，对全球经济复苏的期待就是不现实的

　　特约撰稿 杨澜

　　美国国务卿希拉里·克林顿把此次访华唯一一个电视专访的机会给了《杨澜访谈录》，让我们深感荣幸。不管是代表 奥巴马政府对中美两国态度的“表态”，还是应对当今全球共同面对的金融危机，希拉里的来访都足够让人瞩目。

　　采访地点定在美国大使馆。美国大使馆是北京使馆区最新的“一分子”，建筑设计体现出丰富的中国元素。当希拉里 一身藏蓝色西服、配戴别致饰品，在众多随从的陪伴下出现在我们视野时，我相信现场的人都能感受到一个词：朝气勃发。

　　第一次采访希拉里，但并不是第一次见到希拉里。与1998年她作为第一夫人跟从克林顿总统访华时相比，今天的 希拉里显得更加轻松，这恐怕是自信程度的不同吧！当我向她提到这一印象时，希拉里爽朗地笑笑说：“也许是因为我够老了 吧！”

　　为了平衡中外媒体的采访要求，希拉里的新闻官给我安排了7分钟的采访时间。7分钟，我们以秒计时。顺利的是， 我的问题都得到了希拉里的回答。在我与希拉里谈兴正浓的时候，一直陪在希拉里旁边的新闻官示意“时间到了”。但作为一 个记者，我怎么能放弃这个机会？在最后时刻我又提了一两个问题。

　　希拉里听到后，对新闻官摆了摆手，“不，我愿意回答这些问题。”就这样，我们的采访时间，从7分钟延长到10 多分钟。

　　在接受完我的访问后，希拉里踏上了回程之路，因为本周五是她女儿切尔西·克林顿29岁的生日，她希望能够出现 在女儿的生日宴会上。在这一点，她和所有的母亲一样心情急迫。

　　切尔西·克林顿现在就读于哥伦比亚大学，主修卫生政策和管理。

　　“你希望她朝什么方向发展？”我问道。希拉里说：“我觉得她是很有主见的人，我对她自己的选择都很支持。就像 大多数母亲一样，我只要她高兴就好，希望她生活得好，我只要求这些。”

　　对于一个母亲而言，切尔西给希拉里带来了强烈的幸福感。希拉里很骄傲地说切尔西“综合了我和她父亲的优点”。 “她性格很好，工作努力；她是个很好的朋友，也很有爱心。”在说到切尔西时希拉里滔滔不绝，最后希拉里由衷地说：“我 作为母亲觉得很幸运。”

　　作为一个职业女性，希拉里也取得了令人羡慕的成就。在退出美国总统候选人竞选转而支持奥巴马的时候，她表现出 的气度和面对挫折的态度，足以令人感佩。

　　在这次访华过程中，希拉里也和一些中国女性进行了对话。她们中，有些人是11年前认识的；有些人，像切尔西一 样年轻。对那些追求成功、希望扮演领袖角色却又担心失败的女性，希拉里建议她们“要倾听自己的心声，要做自己喜欢做的 事”。

　　希拉里说：“不管是青年男性还是女性，战胜恐惧、承担风险，不随波逐流，追求梦想，是需要相当的勇气的。”对 于“什么是最好的人生方向”，她说：“每次有年轻人问这个问题，我总是说‘要充分认识和相信自己’。他们可能会经历变 化，人生道路可能会曲折，但我觉得追求自己觉得重要的事业，是最好的生活方式。”

　　目前，女儿切尔西和丈夫克林顿居住在纽约，他们会经常在华盛顿和纽约之间“飞来飞去”。面对繁忙的工作，切尔 西十分高兴有个“贤内助”帮她打理家务，她说，她年近90岁的母亲在帮她料理华盛顿的家。

　　希拉里说：“作为职业女性，有老人帮忙料理家务实在是一件幸福的事。”

　　杨澜：你对参议院外交委员会作证的时候，说到美国应该在国际事务中运用“巧实力”。这个策略在你这次亚洲之行 ，尤其是对中国的访问中是如何体现的？

　　希拉里：在奥巴马政府中，我们的目标是“运用一切手段加强与世界各国的联系”。在外交政策方面，我总是说三个 “D”，也就是防卫、外交和发展，尤其要重视外交和发展这两项。我上任这一个月以来，一直重申我们要代表和保卫美国的 利益、安全和价值观，但是我们乐意倾听。

　　(这次访华)我和中国领导人的会谈让我很受鼓舞，我们有多个领域是可以展开合作的。美国和中国都要在推动全球 复苏方面扮演领导角色。

　　杨澜：前美国财政部长保尔森一直积极推动中美对话，就像你说的战略经济对话。你是否说服了奥巴马总统恢复国务 院在这项工作上的主导地位？如果是的话，这一对话的框架会是什么样的？

　　希拉里：我们的对话将是全面和整体的，我会和财政部长共同主持这一对话。因为确实有一种情况，就是以前我们政 府间的对话明显偏向于经济问题，是由传统的财政问题主导的，这些问题非常重要，但还有很多其他议题需要高层次交流。

　　我们两国政府间的各个层次一直有很多交流，但我们希望整合这些交流。我们两国首脑将会在4月的G20峰会见面 ，届时他们会宣布我们的对话机制。

　　杨澜：你有没有找到给我们两国关系定位的词汇？你丈夫领导的政府把这一关系称为“建设性的战略伙伴”，布什政 府称两国为“利益相关方”，你找到一个新的说法了吗？

　　希拉里：相对于辞令来说，我更重视行动。我们现在需要证明的是：美国和中国能够进行有效的合作，不限于双边事 务，而是要在世界上扮演领导角色。就说现在世界面临的重大问题，没有美中的合作和主导，对全球经济复苏的期待就是不现 实的。

　　杨澜：你引用了一个中国典故“同舟共济”来表达我们要携手应对经济危机，而与此同时“买美国货”的论调又引发 了对贸易保护主义的担忧。美国政府如何来平衡它的国际义务和国内的政治压力？

　　希拉里：奥巴马总统及时表明了我们不会奉行保护主义经济刺激计划中的条款，必须在遵守国际协议的前提下实行。 我们知道，贸易保护主义对美国是不利的，我们需要和中国等国家一起建立一个让经济发展、繁荣的框架。

　　我们在国内也有功课要做，不仅是刺激经济，还要强化制造业、改革汽车工业。所以说，我们自己需要做很多决策， 来保证我们经济的未来。

　　杨澜：你在工作中要面对全世界的无数的挑战和问题：伊拉克到加沙，从核扩散到气候变化，当然还有经济危机。你 是怎么给自己的国务卿任期设立可实现的工作目标的？

　　希拉里：确实这一届政府一上任就面临无数问题。你举了几个最令人瞩目的例子，我们不能顾此失彼，这也是我提出 了任命特使的原因之一。在工作上我不能挑三拣四，而要随时注意全球的各种问题。

　　我还是把第一次出访选在亚洲，因为我想发出一个明确的信息，那就是美国的影响力不仅是跨大西洋的，也是跨太平 洋的。我们认为，在经济增长和友好关系方面，21世纪的亚洲包括中国，都有很大潜力。

　　杨澜：你觉得中国是否应该继续投资于美国国债？因为在中国有人认为由于前景不明朗，我们不应该再增持。

　　希拉里：我当然觉得中国政府和中央银行继续购买美国国债是很明智的选择。有两个原因：首先这是一项好的投资、 安全的投资。即使全球遭遇经济危机，美国经济仍然稳定、信用依旧良好；

　　另外，我们两国的经济是密不可分的。中国如果想恢复最大的出口市场，也就是对美国的出口，就需要美国采取强有 力措施来刺激经济。那也就是说，我们需要进一步举债。我们不能恢复我们的经济，对中国也是不利的。我们需要同舟共济。

　　(感谢《杨澜访谈录》供稿)