“到目前为止，历届世博会中最成功的是芝加哥世博会，那是在1933年全球经济大萧条时期举办的，恰是这次世 博会重燃了人们的信心，也引领全球经济走出衰退……相信本届世博会将更为成功。”

　　撰稿·陈冰(记者)

　　美不胜收的自然景观，绿色纯净的开阔原野，每晚ForeverYoung的歌声悠扬在耳边中，新西兰似乎永远 这样热情地向你我展开双臂。作为第一个与中国签署具有历史意义的自由贸易协定的发达国家，新西兰同时也是第一批响应中 国政府邀请，参加2010年上海世博会的12国之一。

　　2008年5月，新西兰与上海2010年世界博览会组委会签署参展合同，并公布了展馆的主题“自然之城：生活 在天与地之间”，以此来演绎上海世博会“城市让生活更美好”的主题。为此，新西兰政府将投入3000万新西兰元(约1 .6亿元人民币)用于场馆建设，冠居历届之最。

　　2009年3月17日，上海世博会新西兰政府总代表、新西兰最资深的高级外交官之一吉赋礼先生造访上海，接受 新民周刊记者独家专访，畅谈世博会上新西兰将如何“以小搏大”，呈现出一幅与众不同的、人类城市与自然环境相生相悦的 美丽画面。

　　国家陈述

　　

　　《新民周刊》：这是您第一次来上海吗？对上海有什么印象？

　　吉赋礼：不是，我第一次来上海是在1996年2月，当时我在亚洲新西兰基金会担任常务董事，负责增进新西兰与 亚洲国家的关系。上海是世界上最伟大的城市之一，我在上世纪五六十年代成长的过程中，就阅读了关于上海的文学作品，对 上海非常向往。这是一座令人激动、超乎想象的城市。

　　《新民周刊》：中国是第一个承办世博会的发展中国家，您觉得有什么建议可以提供给我们？

　　吉赋礼：我个人觉得不能给上海或中国的发展提什么建议，但是我想回到这次世博会的主题“城市，让生活更美好” ，因为中国现在正处在快速地城市化进程中，肯定会面临一系列巨大的挑战，所以上海举办这次世博会的时机和主题非常恰当 ，围绕着怎么样更好地建设城市展开。

　　《新民周刊》：您之前也是日本爱知世博会的新西兰政府总代表，你觉得世博会到底是什么，它对一个国家又意味着 什么？

　　吉赋礼：我觉得世博会对主办国家而言，它的价值就在于这个国家可以借助这个机会，向全球做出一个宣言，告知全 球它这个国家、它的人民、它的文化到底是什么。对于上海2010年世博会而言，这也是中国向全球进行充分陈述的时刻。 它将表明中国在新的世纪当中，在全球处于什么样的地位；中国的重新崛起对全球、对这个地区意味着什么？所有这一切让人 感到非常振奋。

　　《新民周刊》：我注意到，从1851年开始的世博会，最初只是单纯展示技术发明；到后来，世博会变成了理念的 探讨、主题的演绎，那么到了2000年汉诺威世博会的时候，又出现了一个转折，人们认为现在世博会是解决人类遇到共同 问题的一个思想论坛。我不知道您是怎么判断世博会现在的这样一个主题。

　　吉赋礼：你提到的这点非常有意思。确实，最早的一届世博会，1851年在伦敦，那时候伦敦为了这届世博会专门 建造了水晶宫，我们知道英国当时正处在经济和军事的最高峰，它也借机炫耀自己的实力。

　　随后几十年，我们看到世博会主要作为一个技术创新展示的平台，像巴黎的埃菲尔铁塔；在1905年的世博会上， 又是作为一个主要展示电话、通讯技术发展的展览，之后世博会越来越多地展开一个主题。比如最近，上一届日本爱知世博会 ，它的主题就是“自然的智慧”，主要就是展示人如何与环境和谐共处，这是非常重要的一个主题，所有参与的国家，都是要 通过他们的国家馆来展示他们对这个主题的理解。

　　而上海这一届世博会，它的主题是对上一届世博会人与自然和谐共处的进一步延伸。因为我们知道人和自然的和谐共 处，主要通过如何改善城市生活来实现的，全球50%的人口生活在城市中，人和环境的关系，很大一部分是人和城市的关系 ，这是非常好的一个主题。

　　对于这个主题，我们相信新西兰也可以带来很多独特的东西，尽管我们新西兰人口只有420万，但是人口中86％ 是居住在城市中的。用中国的标准来看，新西兰的城市小而人口分散。而在我们生活的地方，自然无处不在。因为居住环境好 、生活品质高，新西兰的城市在各类国际评分中一贯名列前茅。其中奥克兰和惠灵顿均进入全球前12名，并各居亚太区榜首 和第三名。

　　《新民周刊》：我想追问一个问题，就是在今年的奥斯卡颁奖礼上，一个讲印度贫民窟的电影获得了8项大奖，因为 新西兰有众多的人口是居住在城市的，是否会遇到这种城市贫民窟的问题，还有您现在任新西兰驻印度尼西亚大使，不知道在 这个国家是否有比较严重的城市贫民窟问题？

　　吉赋礼：你提的这点非常重要，确实在世界上有很多悲剧，很多城市人生活境遇非常悲惨，就像这部电影中展示的。 当然，我不想具体评论印度尼西亚的情况，因为这个情况不仅在印尼，在很多国家中都存在。在一个城市中，贫富差距也可能 非常大，有时富人区的对面就是贫民窟，这里面有很多深刻的社会和政治问题。我们所面临的共同挑战就是如何管理城市，这 也是为什么上海世博会的主题非常引人关注的原因。所以我觉得这次世博会，一方面是中国在人类历史发展中重新崛起、重新 展示中国的地位和人文，另一方面，它的主题也是和世界上所有居民，或者所有国家密切相关，如何管理好城市环境，这两点 并行，使世博会具有更加现实的意义。

　　自然之城

　　

　　《新民周刊》：现在回到新西兰，我们知道本次世博会新西兰将投资3000万新西兰元，是历届之最，我想问一下 ，在这之前，包括爱知世博会，新西兰的投资大概是多少，这些投资的资金来源主要是哪些？现在很多西方国家发生了金融危 机，这个是否会给新西兰馆的建设带来一些影响？

　　吉赋礼：我们在上海场馆建设的投资，超过爱知世博会的3倍，当初在日本的投资大概是950万新西兰元，可见我 们这次的投入相当大，而且我们日本的场馆是400到500平方米，而这次上海的面积将近2000平方米。因为上次在日 本场馆的展示非常成功，这也加强了我们政府对于这届场馆建设的投资的信心。资金来源大多数是政府拨款，少部分是企业赞 助。

　　谈到这次全球金融危机，非常有意思的一点是，世界各国现在越来越希望中国帮助全球走出这场危机。中国现在越来 越在全球经济生活中扮演重要角色，有很多战略家甚至提出全球经济的重点地区已经转移到东亚，中国无疑在东亚处于核心的 地位，也就是说中国在全球经济生活中的重要性是越来越大，而且它将在全球经济走出衰退的过程中起到越来越关键的作用。

　　就双边经贸往来而言，对于很多国家来说，中国都是非常重要的贸易伙伴，新西兰也不例外，可以看到，我们双边的 贸易、旅游以及教育的往来，成长都非常快，而且对于新西兰经济生活而言，中国的重要度也在不断提升。综合以上两个要素 ，我们可以看到，上海世博会，就是本届世博会它的重要性是更为突出了，尽管在金融危机之下，每一个国家都会面临预算的 压力，但是考虑到中国上海在全球经济中越来越重要的角色和地位，我们还是有充分的理由维持原先我们承诺的投入。

　　除此之外，我还想补充两点，一是周汉民教授提出，到目前为止，没有一个国家要退出本次世博会。第二点，我们知 道，到目前为止，历届世博会中最成功的是芝加哥世博会，那是在1933年全球经济大萧条时期举办的，恰是这次世博会重 燃了人们的信心，也引领全球经济走出衰退，从这两点来说，相信本届世博会将更为成功。

　　《新民周刊》：这届新西兰馆的主题是“自然之城：生活在天与地之间”，它会以一种怎样的方式来呈现呢？

　　吉赋礼：这个说来话长。“自然之城：生活在天与地之间”这个主题，它的起源是毛利人的一则寓言。在毛利人的创 世记神话中，天空之父与大地之母曾经紧密地靠在一起，连光线都无法穿透他们。他们的孩子们，也就是众神，企图将他们分 开，但只有森林之神(也是人类之神)Tane做到了。他用手撑在地上，然后用脚把原先紧密结合的父亲和母亲撑开来，让 人们可以生活在光明之中。毛利是我们新西兰人和新西兰文化的起源。以这个神话作为我们整个故事的背景，会让每一位来访 者首先了解我们新西兰人的生活，我们作为一个民族到底意味着什么，我们拥有着什么。

　　人们在进口处，会看到有一群毛利人正在举行欢迎仪式，他们跳着卡帕哈卡，这是毛利的战舞或迎宾舞，充满活力， 相信每个人都会喜欢。还有毛利的雕刻家，他们会雕刻一根图腾柱，在这些地方都有触摸屏等互动技术，观众可以浏览信息， 下载资料等。

　　然后走进国家馆。它一开始是黑夜，然后逐步天明。黎明时分，我们来到新西兰的海边，走进海边一幢新西兰小屋， 窗外可以看到大海，可以看到新西兰人在海边戏耍。然后你往前走，就来到了下一站，那是城乡接合部，在这里你可以看到新 西兰孩子在学校里接受教育，多种文化互相交融，这里展示的是新西兰人的郊区生活。

　　接着你再往前走，下一站是新西兰的城市中心，你可以看到新西兰人是如何工作的。再下一站也就是最后一站，在乡 村，我们回归自然，欣赏非常壮观的自然美景。

　　整个主题的展开好像人生的一个历程：清晨，我们看到孩子在海边戏耍，白天我们看到青少年在学校里学习，之后我 们看到成人在工作，到了黄昏，我们又可以看到老年人休闲放松。所有的这些主题展示都是通过动态的图像展示，而且每隔五 分钟，我们就会有各种声光的效果，比如一场模拟暴雨，会给人带来很大的冲击力。

　　然后你走出展馆，来到有斜坡的屋顶，在屋顶你将会看到一个大花园，里面的植物主要是新西兰本土植物，呈现从山 脉逐渐到平原再到海边的格局，然后中央还有一个很大的地热湖，地热湖在新西兰北岛是非常多见的。

　　可以说整个体验非常完整。大门口的毛利表演者和随后的新西兰青年，都能说非常流利的中文，引导你，给你提供必 要的帮助。我们会从经济、科技、艺术、文化和生活方式，包括饮食、娱乐、体育运动与美食、美酒等多个层面表现大自然如 何恩惠新西兰人。

　　《新民周刊》：有哪些新的高科技运用在新西兰场馆中？

　　吉赋礼：新西兰国民教育程度非常高，素质非常好，也富有创新精神。很多外国人会以为新西兰只是地广人稀，风景 美丽，实际上我们在高科技创意产业方面也是非常领先发达，所以在这届展会上，当然我们会用很多新西兰自己的高科技或创 新产品。

　　《新民周刊》：现在能先透露一些吗？

　　吉赋礼：我并不是说我们一定会用独一无二、世界上最原创的、最先进的技术，因为我们知道，像日本世博会一共只 有7天时间，而上海世博会是每天展出13个小时，要连续展出6个月！所以在这种情况下，我们要确保新技术是非常成熟的 ，不会出任何差错，能经得起考验。我们的展馆要展示的是一个完整的主题，给人们一个完整的体验，而不仅仅要展出我们的 高科技。

　　《新民周刊》：最后一个问题，就是这个场馆最终会留在中国，还是迁回新西兰？

　　吉赋礼：我们现在设计的原则是展示完之后可以打包搬走，而且一般世博会的原则都是如此，但如果人们对这个兴趣 非常大，我们可以把其中一部分的元素留在中国。

　　《新民周刊》：上届爱知是怎么做的？

　　吉赋礼：拆了打包拿回去了。

　　《新民周刊》：那个获得自然智慧奖的展馆现在新西兰吗？

　　吉赋礼：拆掉了，没有了。当然就是我前面说的，如果中国人感兴趣的话，我们完全可以把其中一些关键的元素留下 来。无论如何，我们都相信我们的城市在未来100年里会继续生机勃勃地发展下去。

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