本刊记者 李乃清 发自上海

　　图/黄欢

　　“世界需要中国，因为中国是世界增长最快的国家之一，但是，我们的世界也需要中国的文化与中国的文明”

　　“我又一次来到中国，为了庆祝我们精彩绝伦的上海世博会。在胡锦涛主席和萨科齐总统去年会面之后，中法恢复了 和谐关系。萨科齐总统将于今年春天对中国进行正式的国事访问，此后，中法两国还会有很多互访活动。”

　　蓝领带、白衬衫、灰西装，目光炯炯。

　　1月20日上午，法国前总理、法国执政党第一副主席让-皮埃尔·拉法兰(Jean-PierreRaffar in)现身上海。近两小时的记者招待会，各家媒体轮番提问，从“碳关税”政策、人民币汇率等近期焦点，至法语推广、网 络自由、留法教育等议题，拉法兰应答如流，提及重点，他以排比句式加以强调，偶尔，不忘温情地穿插进自家小孙子的故事 ，颇具亲和力。

　　2003年“非典”期间，时任法国总理的拉法兰坚持对中国进行原定的访问，执意不戴口罩，对受疫情困扰的中国 给予可贵的支持。那次访问，他与温家宝总理建立了深厚的友谊。2005年拉法兰担任法国总理期间，法国成为世界上第一 个确认参加上海世博会的国家。

　　2009年2月8日，这位在中国有良好声誉的法国前总理率领代表团抵达北京，进行为期7天的访问，成为中法关 系自2008年底萨科齐接见达赖陷入低谷以来首位访华的法国高层官员。两个月后，中法首脑在伦敦G20峰会上举行了双 边会谈，发表联合声明，法国承认“西藏是中国领土不可分割的一部分”，并拒绝支持任何形式的“西藏独立”。

　　作为一名参与起草声明的法国高官，拉法兰强调：“这份声明很重要，它重申了法国坚持一个中国的政策，并坚持西 藏是中国领土不可分割的一部分。从今往后，法方将以该声明为原则发表言论。”

　　拉法兰是第一位在中国网站以中文开博客的西方政要。2009年7月1日，他发布题为“达赖喇嘛：巴黎不是法国 ”的博文，再次“润滑”了中法关系。

　　我有3个很好的理由来说明我反对巴黎市长对达赖喇嘛的接待：

　　萨科齐总统和胡锦涛主席已共同签署了关于西藏问题的联合公报，地方没有力利进行国家的外交。

　　法国的非宗教规则及约定促使我们不要将政治斗争和宗教混为一谈。

　　巴黎作为法国的首都，在世界范围内引起极大反响，其市长应谨慎行事，尤其当其所作所为与共和国总统相左时。

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　　我支持国家信息的交互由国家最高权威掌控，不支持任何形式的西藏独立的提议。法国的外政不能因地方权力的心血 来潮而不一。只能由共和国总统和政府来行使和表明。

　　今年1月6日，萨科齐声称，将为欧盟设立“碳关税”而“奋斗”，对此，拉法兰再次强调：“我们推行的‘碳关税 ’政策，绝对没有保护主义倾向。这个政策出台，并非是为法国企业带来好处而压制外国企业，而是为了惩罚对环境有害的能 源，鼓励再生能源的使用。它的目的并不是在国际贸易上产生影响，我也听到一些中国朋友发表对其保护主义倾向的担心，法 国经济部长拉嘉德女士已经做好准备，和中国相关部门展开讨论，希望借此让他们放心，‘碳关税’政策的出台，并不意味着 法国立场的改变，我们只希望有一个开放的、可以在全世界继续循环利用的可持续的经济环境。”

　　今年上半年，拉法兰共有3次访华安排。3月底，他还将率领法国企业代表团到北京参加“法中经济论坛”，并主持 该论坛。6月，他将率领法国议会代表团访问中国并参观上海世博会。他介绍说，法国于2010年初开始大力宣传上海世博 会，比如《费加罗报》已发起“关注世博”活动，将于今年6月组织读者代表团一起来沪参观世博会。

　　1月21日上午，拉法兰在其下榻的酒店接受了本刊记者专访。

　　世界的和平要依靠中国人民的智慧

　　人物周刊：正如我们所看到的，您在中法两国关系中起了非常积极的作用，如果让您做个比喻，您如何定义自己在其 中的角色？

　　拉法兰：我应该是中间那个破折号吧。我一直服务于我的国家，致力于让法国更加理解中国的要求。每个国家都致力 于保卫自己的利益，我呢，首先肯定要保卫法国的利益，但是我也要理解中国的利益和中国人民的需求，这样能够发展两国的 对话，让两国的友谊持续下去。从1964年以来，法国就和中国缔结了历史悠长的友谊，我所要做的是，怎样让这样的友谊 在21世纪继续壮大和发展，法中两国都要为世界的平衡做出自己的努力。

　　人物周刊：除了政商阶层，两国媒体、精英在中法关系中的作用也十分重要。我个人感觉，法国知识分子的文章经常 采取一种“俯视”的态度，对中国持有一种道德上的优越感，导致法国民众的一些成见，您怎么看这些知识分子对中国的评价 ？

　　拉法兰：我可以这么说，法国是一个热爱辩论的国家，这个情况不仅仅针对中国，我们对美国、俄国，亚洲、非洲各 个国家与法国的关系都做一些辩论，其中有支持的，也有反对的。对于中国，一方面，法国的知识分子对中国文化非常感兴趣 ；另一方面，他们也喜欢对中国的政治给出一些评论与辩论，因为中国渐渐成为世界的强国，而法国的知识分子又非常喜欢为 他人从他人角度来考虑问题。

　　人物周刊：原《费加罗报》记者斯蒂芬·马尚出版了一本《当中国试图征服时》，颇有中国威胁论的意味。法国、欧 洲、乃至整个西方，对中国的崛起确乎有一种危机感，对此，您怎么看？

　　拉法兰：一般来讲，如果一个国家发展非常迅速的话，我们确实会有一种忧虑和担心，我们以前对美洲的经济发展、 俄罗斯的经济发展都有过担心，现在对中国的经济发展有担心也是很正常的。但我觉得，这种担忧其实并没有道理，因为中国 人民发展的历史是一个和平的历史，我们可以发现，历史上，中国人民的发展都趋向于自我防卫，没有去主动攻击过别人。我 认为当今世界的和平，要依靠中国人民的智慧，世界的和平需要文化、需要哲学、需要对话，从这方面来说，中国的力量不可 忽视。

　　人物周刊：去年底今年初，法国媒体形成了一股“中国潮”，自经济杂志《拓展》与政治周刊《观点》相继发表中国 专刊后，《费加罗报》、《世界报》等大报上也出现了一系列有关中国的报道文章，这些媒体不约而同地用(世界的)“新主 人”来形容中国这样一个发展中国家，您认为，中国真的强大到令法国人称为“主人”的时代了吗？

　　拉法兰：中国在过去几年中经历了迅猛的发展，它正在渐渐步入世界强国的行列，确实，如果现在整个世界要做一个 决定的话，没有中国的意见是不行的。其实，我觉得，“世界的新主人”这么一个称法，并不合适，因为中国本身也推崇世界 的多极化，在这个观点上，中法两国是达成一致意见的，就是说，世界的和平不是由一极、单极来决定的，而是由一个多极化 的平衡来决定的。世界需要中国，因为中国是世界增长最快的国家之一，但是，我们的世界也需要中国的文化与中国的文明， 所以，我更希望称中国为“亚太地区新崛起的大国”，而不是“世界的新主人”，因为我们要找到这个世界各极化的平衡。

　　人物周刊：您当总理期间，前总统希拉克在欧盟内部大力推动承认中国市场经济地位，主张解禁对华军售，但是功败 垂成。如今四五年过去了，萨科齐总统也已任期过半，您认为萨科齐总统在余下任期内还有政治意愿有所作为和突破吗？

　　拉法兰：可以说，整个欧洲对于中国的态度是越来越向积极的方向发展的。虽然我们现在对承认中国市场经济地位、 解除武器禁运这些方面还有所顾虑，但法国对于中国的态度一直是支持的，而且这种态度被越来越多的国家所分享，萨科齐总 统也一直在朝这个方向努力。应该说，在过去几年当中，我们在这方面还是取得不少进步的。

　　人物周刊：这几年，中法关系日趋密切、复杂化之后，依您看，要解决不断深化的中法关系，最重要的是什么问题？

　　拉法兰：其实我认为，目前对于中法关系而言，我们之间已经没有什么大困难了，因为伦敦G20峰会，法中两国领 导人碰面发表联合声明之后，我们两国原则性的问题已经被解决。通过这个联合申明，我们重申了尊重一个中国的原则，并且 重申了尊重双方主权的原则，可以说，这次会面之后，我们两国最重要的一个问题已经得到解决。

　　人物周刊：从您过去对中国那么长时间的了解，您觉得，今后中法关系——当然现在已经不错了——的理想境界是什 么？

　　拉法兰：我认为，其实我们应该更加注重发展中国和欧洲的关系，因为中欧关系非常重要，法国也非常希望成为发展 中欧关系的一个发动机。我们理想的关系是一个平衡的关系，不仅是中欧，也包括中国与美国、中国与非洲之间的平衡，在这 个多极化的世界当中，中欧两极保持平衡是非常重要的，法国也会为这个理想站在前线。

　　致力于培养党内年轻人对中国的兴趣

　　人物周刊：您是第一位在中国的网站以中文开博客的西方政要，浏览您的法语博客，我注意到，除却中文链接，没有 其他语言，这是出于外交上的考虑吗？

　　拉法兰：这其实是我的一些中国朋友建议我开一个中文博客链接，博客是一种很自由的方式，因为我的网民可以自由 地在博客上表达他们的意见。可以说，这是一个很新颖的方式，来体现我们的法中友谊。

　　人物周刊：法国政要中，像您这样，开博客与民众交流的人多吗？

　　、法兰：其实，在法国也有一些政要有自己的博客，但是不多，大约十几人吧。我本人通过自己这个小小的工具(向 记者展示他的大屏幕手机)，有何想法，可以随时写下来，非常方便。

　　人物周刊：博客的写作占据您多少时间？

　　拉法兰：我每天大约要花半个小时以上的时间在这个博客上。

　　人物周刊：您的博客中，有中国朋友加为好友吗？您会经常回复他们的评论和留言吗？

　　拉法兰：基本上，我每10天左右回复一次，因为我有一个专栏，题目叫“评论的评论”，专门用来回复那些对我的 博客提出的各种问题和评论。另外，我确实有一些中国好友的链接，也有一些加拿大好友的链接，所有对我的博客很忠诚的朋 友，我都会加他们进去。

　　人物周刊：我发现，去年4月一篇题为“致大使馆的诗”的博文中，您巧妙借用了中国唐代诗人白居易的作品，显示 出您对汉文化的浓厚兴趣，能介绍下您最早接触中国的经历吗？

　　拉法兰：1972年，我第一次接触中国，当时我去香港访问，1976年我又来到内陆，到北京、沈阳和上海进行 访问，这以后，我慢慢地跟中国文化有了接触，但是我发现，要穷其一生，才能摸到中国文化的一点皮毛。这里我举例说个小 故事，保罗·克洛岱尔曾经担任过法国驻中国领事，也是一位重要的作家，曾经有人问过他这样一个问题，您对中国人有什么 看法？他说，这个问题让我难以回答，因为我不认识他们的每一个人。

　　人物周刊：听闻您和温家宝总理私交不错，除了国家大事，你们还会交流些其他什么话题吗？

　　拉法兰：确实，我个人和温总理的私人关系很密切，我们在进行正式会谈，或者会谈之后的宴请中，会经常提到一些 共同感兴趣的话题，比如历史、地理、对于儿童教育方面的看法等。我记得在一次希拉克总统和胡锦涛主席的晚宴当中，我们 谈了很多关于我们孙子辈儿的事情。

　　人物周刊：能否说说您个人对胡主席和温总理的印象？

　　拉法兰：我认为他们两人都是非常重要、且值得尊敬的人物，他们肩负着巨大的责任，因为中国是一个幅员辽阔、人 口众多的国家，对他们而言，领导这样一个国家并不容易。我一直记得温总理前往四川地震灾区探访时脸上流露出的痛苦表情 ，对他们而言，领导中国这样一个国家，确实有很多困难，就这一点来说，他们就非常值得尊重了！

　　人物周刊：最后，我很好奇，您还年轻，又是资深政治家，现在作为参议员和执政党内主要领导人，有没有可能像另 几位法国前总理一样，再度走上政府第一线担任总理，甚至担当比总理更重要的国家职务？

　　拉法兰：(笑)其实我一直在为我的祖国服务，现在是在我的职位上为我的祖国服务，没想过再成为其他更重要的政 治人物。我现在致力于培养我们党内的年轻人对中国的兴趣，我希望我们党内的重要领导人XavierBertrand来 到中国，我希望能够把希拉克教给我的这份对中国的热爱，再传承给我们党内其他更年轻的领导人。

　　(感谢法国驻上海总领事助理谢青女士的翻译)