央视财经频道《两会锐观察》独家供稿:以经营盘国土 以增量调结构
——央视财经频道主持人芮成钢专访大连市市委书记夏德仁
芮成钢:夏书记您好,感谢您接受《两会锐观察》的专访。两会期间中国老百姓最关心的话题之一就是房价,大连的工薪阶层对于大连的房价是否满意?工薪阶层“居者有其屋”的梦想在大连究竟实现得如何?
夏书记:在大连,房价问题也是大家共同关心的一个热点问题。尽管这些年市委市政府也做了大量的工作,通过保障性住房建设和一些补贴来保证市民“居者有其屋”,使他们能够买得起或租得起房子,但是现在随着全国性的房价波动,也有一些老百姓感到不满意,提出了意见。最近我也请办公厅对网上的一些信息做了调查,相当一部分市民特别是年轻人对房价问题也是有意见的,这已经引起大连市委市政府的高度重视,下一步我们要下更大的气力解决好保障性住房的问题。
芮成钢:综合各方学者和专家的意见,我们关于房价问题的观点是,只有当大多数的住房都是廉租房或经济适用房,也就是大多数人能够享受到公屋的待遇,而只有一小部分如20%的人从事比较昂贵的商品房买卖和交易的时候,这个社会才是最稳定的,房价问题才能得到彻底的解决。夏书记,您对此有什么看法?
夏书记:其实就大连的城市居民来说,目前85%以上的家庭已经有了自己的住房,对于住上了房子的居民,不能说房价对他的影响不大,可能价格的影响还深一点,他的个人资产还在不断地升值,那么他今后买房子的新的需求如何来满足呢?从房地产调控来说,应该有两方面的做法,一方面要有保障性住房的工作体系,要建一些经济适用房和廉租房,使得在大连的老百姓能够买得起或租得起房子,这叫做“居者有其屋”;另一方面,在市场调节中还应该遵循市场规律,因为大连是个海滨城市,土地比较有限,从外地来到这里买房子的人也比较多,而且这种需求也确实是一种实际性的需求。随着城市的不断升值,不能用行政的手段来干预房价,所以我们只要把保障性住房建设好,剩下的部分可以由市场来进行调节。当然还有一部分就是在保障性住房方面,我们还希望让年轻人、来大连创业的白领们能够买得起或租得起房子,这样既有利于大连人口结构的不断调整,也有利于大连今后经济的不断活跃,因为大量的人才来到大连之后,如果能够住得起房子,今后就可以在大连安居乐业了。
芮成钢:在困扰中国老百姓的房价话题中,很多专家学者都把矛头指向了所谓地方政府的土地财政,认为土地出让金、卖地的收入占地方政府财政收入的比重太大。今年两会期间我有机会请教了谢旭人部长,谢部长提到今后的土地出让收入将会列入预算,接受各级人大的监督等,您觉得这种说法是否准确?结合大连的实际来看,地方政府应该如何管理好对这部分收入的预期?
夏书记:土地出让金问题是一个比较复杂的问题,首先应该分清楚政府所收到的土地出让金是毛收入还是净收入。很多人对土地出让金的看法都有一种误解,认为收入了一百个亿的土地出让金都由政府收了,其实不是这样的。因为政府拿出的这块地原来肯定不是净地,这个土地上面的住户或者工厂需要动迁,在动迁过程中有很大一部分动迁成本,而扣除动迁成本之后的净地收入其实没有多少。当然也有些城市的土地空间比较大,土地出让金可能多一些,但是对大连这样一个土地资源比较稀缺的城市来说,净地已经不多了,从净地中所获得的土地出让金也是寥寥无几的,所以它占整个政府收入的比重并不大,但它毕竟也是一个比较可观的政府收入。我同意谢部长提出的管理意见,加强对它的预算管理。我们大连从2003年开始就把土地出让金从土地开发办拿出来,列入财政的预算管理。在收支这两条线中,收是财政来收,支是列入地方财政支出的预算,由人大批准,统一支出。
芮成钢:国土对于任何一个城市来说都是最宝贵的资源之一,大连在商业地产方面一直处于领先地位,在如何经营这些资源,大连有哪些经验和其他省市分享?
夏书记:大连在整个土地开发过程中大概有一半以上是商业性的地产,不仅仅是住宅,还包括写字楼、会议中心、展览中心,包括购物中心等商业性地产。为了引进一些优秀的大公司到大连进行开发,我们在招商引资过程中,给予了一定的土地出让金的优惠政策,当然也需要正常的挂牌,履行招拍挂手续。我们在星海湾以及现在的东港区等重要的部位建立了一大批会议中心、展览中心、商业中心等设施,大大提升了大连整体的城市价值,也为大连走国际化道路打下了很好的基础。
芮成钢:也就是说,地方政府如果能够把土地经营得更好,更好地开发商业地产,这个城市的长远收益要远远高于那些直接把土地出让做住宅用的,是这样吗?
夏书记:是的,一定要考虑到城市的可持续发展。一个城市不能光有密密麻麻的住宅,同时要考虑到它在其他方面的功能,比如大连有航运、物流、贸易、金融的功能,还有旅游观光的功能,这些功能归到一块,这个城市就能够在东北亚地区发挥国际化城市的重要作用。
芮成钢:大连2009年GDP的实际增长情况比夏季(大连)达沃斯时预计的数字还要高。
夏书记:对,预计是14%。
芮成钢:实际结果是15%,而且我们看到大连在15个省级城市的经济总量排名中又提升了两位,媒体把大连这段时间在经济上的实践称为“弯道超车”,就是说当经济受到挑战时反而超越得更快。在转变经济发展方式上,大连应该说是中国的排头兵,在这些方面您觉得有哪些经验和教训最值得在两会上和兄弟省市分享?
夏书记:“弯道超车”这个概念可能是媒体为了形容去年大连经济在国际金融危机的冲击下实现平稳较快发展,并超出一些城市的水平的说法,这只是一种比喻。但其实在应对去年的国际金融危机时,我们并没有提出要超越哪些城市,只是为了成功地打赢金融危机这场保卫战,把短期的应对危机和长期的可持续发展有机地结合起来。我们认真执行了中央提出的保增长、扩内需、调结构的一揽子计划,在增量投资中,我们从大连的长远发展出发,大量顾及一些结构调整的重大项目。这些重大项目的上榜从短期来看应对了金融危机,从长远发展来看,又优化了大连的产业结构,所以去年的新能源机器装备、节能和新能源汽车、软件和服务外包这些新兴产业都在高速发展。如果有人把它形容为“弯道超车”,我们的经验就在于越是在困难的情况下,越要发现其中蕴含的机遇。我们在困难中抓住了新能源的机遇,所以发展速度会比其他城市要快一些。
芮成钢:在新能源方面,大连曾被作为一个例子写进《世界是平的》那本书中。今年中国的整个经济也在发生日新月异的变化,各个地方因地制宜,走出区域经济的特色,同时我们看到中国也是平的,我相信可能不仅仅是大连有这种姿势在新能源和软件的服务外包方面完成产业的转型。
夏书记:大家都在做。
芮成钢:您有没有特别的压力?
夏书记:现在中央提出加快经济发展方式的转变,加快经济结构和产业结构的转变,在这样的新形势下,各个城市和地区都在认真贯彻中央的战略举措,所以大家都在发展新兴产业,但是我比较有底气的是,这些年来我们在老工业振兴基地过程中已经奠定了一个比较好的基础,比如大连的软件服务外包已经发展了十年,有了一个比较好的工作基础,特别是一大批从事软件的企业已经落户大连,形成了企业发展的良好氛围,在国际上也有大连服务或者大连软件的总体品牌,所以一些外包任务比较容易落到大连,大连今后在发展新兴产业方面的优势还是比较大的,我们有信心把它做得更好。在新能源装备包括核电装备、风电装备、LNG、LED等方面大连都是非常有技术的,中央要求加快转变经济发展方式,这个加快的含义就是希望大家能够更加注重经济质量的提高。在新的形势下,我们不仅有过去的工作基础,同时也有我们在新时期凝聚的新概念,能够让大连今后发展得更好。
芮成钢:大连在2009年就已经把工作重点放在质量而不仅仅是速度上,那么2010年大连在重点落实质量方面还有哪些新的计划举措?
夏书记:我认为速度与效益,数量与质量之间并不是对立的,而是辩证统一的。比如大连,凡是发展一个有质量的项目,都会带动大连经济增量的提高,这个增量的提高本身也加快了经济发展的速度。所以我们现在提出的一个口号就是通过增量来调整结构,追求一种好中求快,快中求好的效果,最后达到的目标就是又好又快。只要保持一个好的质量,我相信大连的经济发展速度一定也是比较快的。
芮成钢:今年在两会上,中国的领导人更多地以全球化的眼光定位、审视并设计中国的经济,因为今天的中国和世界间对话沟通的关系更加紧密了。大连这些年也一直走在跟世界对话的前沿,所以您多次把大连放在不同的国际经济舞台上去考虑和设计,在全球范围内保持大连的增长。把大连跟世界各个大城市与全球整体的大趋势对比之后,您又得出了哪些结论?
夏书记:全球化是一个谁都难以抵御的潮流,不管你愿意不愿意,都会被这个潮流卷进去。如果我们主动参与全球化,可能我们会发展得更加主动。大连本身在东北亚地区的战略地位就非常重要,应该在全球化的世界舞台上确立自己的地位。我们经过这些年的发展实践,可以得出这样的结论,大连在东北亚地区是一个能够扮演航运、物流、贸易和金融等多种角色的重要城市。我们一直以全球化的角度运作经济行为,包括引进夏季达沃斯年会,其实这就是大连和世界舞台建立的一个通道,目的在于使大连真正纳入到世界产业的链条当中,使大连的产业与世界对接,使大连市场的销售与国际市场进行对接,最终形成大连参与国际的循环,我们的目标不仅仅是国内市场,还包括全球化的市场。只有这样,这个城市今后的发展才是可持续的,它才能发现自己在全球中应有的地位,才能展示一个城市应有的魅力和光芒。
芮成钢:好的,谢谢,再次感谢夏书记接受我们的采访。
夏书记:也谢谢您的主持。