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专家李强:中国处在产业升级过程中必然要转型

http://www.sina.com.cn  2010年03月14日17:01   央视新闻频道

  第十一届全国人民代表大会第三次会议闭幕特别节目

  今天上午9时,第十一届全国人民代表大会第三次会议顺利闭幕。此外,会后10时,在人民大会堂三楼金色大厅国务院总理温家宝与中外记者见面并答问。闭幕式前后,央视特约评论员周庆安在央视四套的两会特别节目中分别做了相关评论。以下为文字实录:   

  主持人:那么今天的演播室,我们还请到了两位嘉宾,和我们一起来关注今天上午的一系列的重要活动,我来介绍一下演播室的两位嘉宾,一个是清华大学人文社会科学院的院长李强先生,你好李院长,还有一位是我们本台特约评论员周庆安先生,欢迎来到演播室,和我们一起来等待今天上午的一系列重要活动。

  我们知道一年之计在于春,可以说每年的两会,都是对去年一年工作的总结,同时也是对今年一年新的一些重要工作的盘点和梳理,每次在两会上都会聚焦很多的焦点问题,都是关于全年发展的。

  所以呢,每次两会的意义特别特殊,那么今年的两会,李院长你看一下,和往年相比又有什么我们重视的地方?它的特殊性又在哪儿?

  李强:我觉得今年两会确实应该说很具特色,第一个在去年,我们在化解金融危机给我们带来的压力方面,应该说成绩非常突出,所以今年呢,头一个任务就是总结去年,所以我觉得总理报告也很突出,很振奋地告诉大家,我们中国人这次抗危机,在全世界是极为优秀的,我们当然有一系列的措施。

  但是第二我觉得呢,这一次能看到更为关注民生,因为我觉得两会这样一个方式,它就是聚集全国人民智慧,代表把全国民意带来,全国人民关心什么,我觉得老百姓的日常生活的,民生所以特别突出。然后我觉得这一次还有一个很突出的地方,就是这个网络互动,从前呢,代表们开会就是代表开会,现在是场外场内的互动,因为代表们看网络,网民们铺天盖地的各种信息传达到代表们,所以我们发现通过新的形式,场外场内的互动。

  这次我觉得像温总理,还特别在开会之前和网民互动,我觉得都是非常有特色的。

  主持人:这是您观察到的今年两会的一些特殊性,那么庆安,您今年两会一直在做两会的评论,相信你有一些自己独特的视角来看今年的两会,你觉得今年的两会特殊性在哪儿?

  周庆安:我觉得今年两会呢,用两个关键词可以概括,第一个关键词叫加速度,其实2009年,中国率先在全世界走出金融危机的阴影,可以说中国经济企稳回暖之后,在整个经济发展上有了一个非常明显的加速度,那么所以2010年的两会,实际上是给这个加速度做一个描绘,而且这个加速度不仅仅体现在经济增长的加速度上,实际上还体现在刚才李强院长也谈到的,在民生的保障的加速度,在经济结构调整的加速度,我觉得这是其中非常重要的一个范围。

  第二个方面,我觉得很重要的一块叫做变速箱,实际上每年的两会都有一个很重要的工作,就是为今年的整体工作确定一个规划啊,那么我们知道2010年是十一五的最后一年,而且要为今后的十二五规划,确定一个大概的方向。那么从总体上来说,我们不担心中国经济发展的速度,但是呢我们会跟着政府一起去考虑经济发展的结构性的变化和质量的变化。

  所以温家宝总理在政府工作报告中间提好字当头,为什么要用好字当头,就是我们不但要快,而且要好,这个时候两会就会起到一个变速箱的作用,它能够确定哪些速度要快,哪些速度要慢,哪些速度要调整。

  主持人:庆安关注到的是两点,一个加速度,一个是变速箱。实际上呢,我们注意到有一个数字跟你刚才谈到的是有关系的,那就是温家宝总理在政府工作报告当中谈到了,2010年中国国民经济增长GDP是8%这样一个目标,那么8%的目标,实际上就像庆安谈到的,应该是把它放到变速箱里去来保证这样一个目标,好字当头的情况下保这个8,您觉得我们这个8是有所保留呢?还是说完成起来比较困难?

  李强:我觉得是这样,去年年初的时候,说实在的,我们能提出保8,胆子还是比较大的,因为在全世界经济萎缩的情况下,今年呢,我觉得第一有去年的这样一个经济增长做基础,所以我觉得大家对于保8的信心没有太大的问题,因为增长速度,但是我觉得这次的总理报告,核心就在于保8,它核心就是说,8只是一个外向的数字,下面掩盖的什么问题,所以它比较突出的是我们要把真的从过去是出口外向型的,转向内需型的经济,这就叫结构调整。

  所以我觉得保8,只是我们形象的口号,应该说我觉得绝大部分,包括我们的政府,企业界人士,和老百姓心里想得差不多,大家都认为今年经济不会太差,因为总的来说有一种基础。

  但是这个内部的结构是什么,我觉得非常核心,就是说你这个保8,投资拉动行吗?我们去年投资拉动行,投资拉动这个东西有很大的好处,也有它的弱点,也就是说它和民生直接相关,老百姓消费怎么样?老百姓能不能拿出钱来买你的产品,如果你投的方向错了,那么你的这个结构出现错了,所以它更强调的是结构性的调整,怎么能够低能耗的,能够更环保的,更优质的完成这个保8。

  主持人:你看去年的时候,两会时候提出保8的目标,我记得总理讲信心是黄金,我们要努力,感觉8的目标是很高的,但是今年两会的时候一听说8%,就觉得这个目标是不是有所保留,为什么会给人这样一种感觉,大家后来注意到了,原来我们要改变经济发展方式,所以我们这个8后面,可能还是有一定的空间在里面,这个就给人提出了很多思考,庆安,对于8背后的思考,你有什么独特的见解?

  周庆安:我觉得其实温总理在去年说的信心比黄金更重要这句话今年仍然适用,去年说的时候,是说中国走出金融危机的信心比黄金更重要,那么今年说的是中国调整经济结构,促进经济更健康快速发展的这个信心一样比黄金更重要,这个信心恰恰体现在我们有所保留,看上去有所保留的这个8%,实际上我觉得这个有所保留,是给我们的经济调控留出一定空间和一定的余地。

  那这个余地和空间,实际上恰恰显示了中央能够把经济增速中间的一部分量拿出来,把这部分量拿出来之后,不是平白地拿出来的,它是把它投入到其它民生相关的建设上头去,比如说我们看到在两会上面刚刚发布的《国家教育中长期发展纲要》,这个发展纲要第一次提出来,是我们教育经费要占GDP的4%,这个投入从哪儿来?这个投入同样是从中央财政来,比如说我们今年医改的问题是大家关心的问题,医改就是改公立医院,医改很大一部分是要靠中央财政拨款,那么这个财政拨款,实际上是支持公立医院改革的一个重要的支撑,虽然它不是一个核心的财政来源,但是它是一个很重要的支撑,所以这一系列的政策都需要我们花钱。

  包括保障房的建设,今年总理也在政府工作报告中间提出来,这个也需要财政的支撑,这个财政的支撑从另一个方面说明,就是我们这个8%背后的空间,恰恰是把我们的经济增速,转向调整结构,转向保障民生的这个增速,所以这是我的理解。

  主持人:的确,在这次两会上,很多人,媒体也好,普通百姓也好,尤其参加会议的代表,他们也非常关注经济发展方式的问题,关注循环经济的发展,还有低碳经济新的提法,接下来我们通过背景短片,看看代表们怎么说的。

  主持人:好,这是代表们对于低碳经济和循环经济的看法。今年呢,提到一个非常重要高度的问题,您觉得作为中国这样庞大的经济体,在适应那么多年产业结构,经济发展方式情况下,要真正的转变的话,是什么样一个过程?难度有多大?

  清华大学人文学院院长 李强:我觉得首先我们中国是一个非常庞大的经济体,这个经济体呢,应该说比小的经济体的转变方式运作难度大得多,当然就是说中国,我们认为它也处在一个产业升级的过程中,所以转变方式是肯定的。

  我们最初因为,我们应该说基础产业都很弱化。

  主持人:打断您一下,现在有一个刚刚收到的消息,正在召开的十一届全国人大三次会议闭幕会上表决通过了对修改中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法的决定草案。那么现在闭幕会正在进行各种议题的表决,稍候吴邦国委员长会发表讲话,我们一会儿为您现场直播吴邦国委员长讲话的实况,接下来我们回到演播室,请李院长接着谈。   

  李强:那么这个转变方式,对我们这样一个庞大经济体,应该说压力很大,中国首先是,它涉及到13亿人口,我们大概有3万5千个乡镇,1700多个县,668个城市,你说是一个转型吧,它涉及到千百万人工作模式的一个变化。

  而我们的转型在于呢,我们过去是制造业、基础型产业、资源型产业,应该说占的比例比较大,而我们现在,一个国家实际上都做过产业转型,但是总的来说,像欧美这些国家他时间长,他从一产农业,到二产,转三产,他通过了几百年的时间完成过程,我们改革开放三十年,我们一开始是基础农业,成功以后然后工业,现在向三产转化,服务业。那么我们时间短,这么大的人口压力,这么大的国家在短时间内完成,又加上这个时期,应该说全世界对于低碳经济,像环境压力提出来了,我们虽然现在比较强了,但是环境问题很突出。所以都能看到,就是这样一个庞然大物的转型,相当大的难度。

  所以我觉得呢,第一,我们对结构转型要充满信心,但是第二我们一定要意识到,这个结构转型涉及到千百万人,比如说就业,他本来习惯于一种制造业的产业,你让他接受一种新的技术,人的变化是很困难的。所以这里面包括国家政策,包括整个观念,包括整个制度建设,也包括我们企业家和全体职工,大家怎么样能够适应国际上这样一种变化,目前有国际压力,就是整个哥本哈根会议之后,低碳经济的要求,所以我感到压力大,但是中国人是有信心的,但是也要在这个过程中非常谨慎地操作,我们一方面要保增长,你不能因为转型使得增长丧失了。所以这个在保增长的情况下,拿出一部分的配量,来实现这个转型,所以总的来看,我们觉得对于我们中国人来说,就像我们当年改革一样,我们当年改革是一个转型,但那次转型更多是制度层次转型,这次是结构层次的,所以我觉得难度是应该考虑充分。

  主持人:庆安你觉得,这个转型应该是观念上转,就是从认识上,深刻地认识到我们必须要转变,其次在转变过程中也要舍得。

  周庆安:对,其实你提了一个非常重要的问题,就是舍得的问题,这牵涉到不同的社会阶层和不同的利益群体,在改革和转型过程中他的利益分配的问题。实际上我觉得执政者最大的智慧在什么地方,他能在一个正确的时间,做一个正确的事情,解决一个正确的矛盾。

  我们经常说改革开放三十年之后,我们进入了一个深水区,所谓的深水区,就是我们不但在观念上已经确立了要转的思路,而且我们真的在深水区,我们每个人的利益,都实际上牵涉其中,在这个观念,我觉得整个转型,是全中国13亿的事情,所以对这个事情要特别特别慎重。

  因为我们可以从进年两会提案当中看得出来,第一个大家都意识到很多问题,已经浮出水面,而且这些问题的解决,已经成为我们政府议事日程当中一个很重要的环节。

  但是另一方面,我们也应当意识到,就是在中国的改革过程当中,中国的不同社会阶层,他自己的出发点和看问题的视角是不一样的,他们自己的利益诉求也有所不同,其实两会是一个非常好的机会,就是来自各个代表,各个行业,比如政协是30多个行业的代表,坐在一起,我们就同样的问题,阐述各个利益群体不同的看法,比如说房地产这个行业,房地产这个行业有非常特殊的性质,它在GDP中间的比例很高,它又与其它的第二产业、第三产业联系在一起,但是同时它的房价居高,捆绑了我们居民收入,捆绑了我们今天拉动内需的进展速度。

  所以要解决这个问题,并不是简单看房价,而是看房价背后的利益主体,我们是不是像刚才说的舍得,我们是否能够舍得自己小利益,最后得到国家发展的大利益。那么在这个协调过程中,大家舍出多少,能够最后得到多大,我觉得这是最后我们立法者,执政者面前摆出的问题。

  主持人:在两会期间,可以说观众们关注的这些热点问题很多,而且热点问题我发现有一些变化,关注度的排名有所变化,因为这次在两会期间,中央电视台、中文国际频道,联手中国网络的电视台,还有腾讯网、搜狐网等多家媒体,连续第五年推出了电视互动节目,叫“我有问题问总理”,在截至到今天,“我有问题问总理”的板块,在各网站的点击量已经达到了40425000次,共产生了467726条网友留言。

  那么他们都向总理提出了哪些问题?哪些热点和焦点是他们最为关注的,我感觉这里面有一个变化,目前最新的排行是这样的,最新版第一,大家关注经济政策,是31.26%,第二个是关注反腐倡廉,14.08%,第三个关注收入分配,11.69%,接下来是教育改革,房价物价、医保社保。

  我记得3月3号节目刚开始的时候,我们特别节目,我有问题问总理节目刚开始的时候,那个时候排在第一位的是房价,反腐倡廉由去年的首位排到第二位,但是现在通过这几天又上来了,经济政策排在首位,反腐倡廉上来了,而房价关注度又跑到了第五位,怎么看待这个变化?

  李强:我觉得从我们的数据来看,它量越大,它越能体现出比较能反映真实民意的,因为就像硬币一样,你扔一万次以上,正反两面就接近了,那么大体上我觉得这样一个百分比,还真的反映网民意愿,很有道理,我们分析一下。

  第一个经济,因为大家首先呢,就是因为去年那样一个经济情况下,今年经济有信心,但是大家更为关注马上十二五开始之前,我们经济怎么走势?这个经济牵涉到一切方面,收入、住房、老百姓的各方面生活,这个经济第一位是没什么可以说的,经济、物价都在里面。

  第二位我觉得真值得我们思考,叫做反腐倡廉,就是老百姓关注经济,同时也关注政治,这就意识到我们国家经济,通过近几年的改革,市场焕发出它的活力,大大促进经济,应该说全世界人都看到中国经济的腾飞,那么经济腾飞之后,有一个政治体制能够跟它相平衡吗?这是个大问题,所以我们在这方面,尤其去年中央抓得很紧的,一些省部级贪官,去年又是八位,就是说这是很高层的领导干部,全国加起来的话,一般领导干部就是很大一个数据。

  那么这样的话就是说,真的看来中国老百姓在解决小康以后,他们也关注我们国家怎么样用一种公平合理的领导方式,你官员也不能因为你的权利来侵占公共利益,而这方面的事情又是存在发生,所以我觉得这一点讲得很有道理。

  第三件和第二件是紧密相连的,收入分配,我发现这一次呢,不仅是总理报告,在收入分配方面,我觉得很有新意,网民大量去问,去年我看一个杂志在评的时候,当然每一次评大家会填一个表,有一次他们打勾的时候把收入分配、贫富差距摆在第一位了。那么中国应该说经济发展很快,但是巨大的财富在国民中是怎样分配的,真是个大问题,但是这里面涉及到两个层次,第一,老百姓拿多少,政府拿多少,就是我们说扩大居民那一块,第二块就是老百姓,富人占据多少,中下层能占多少,总的来说我觉得中国目前还是中下层占的比例人数很多,人数很多呢,我们必须严肃看这个问题。虽然也有一部分富裕起来,甚至很富裕了,但是很多老百姓生活也就是温饱,或者刚刚小康,所以我觉得收入分配肯定是大问题。后面几个问题是相连的,你像教育、房价、医保。

  主持人:吴邦国委员长马上要发表讲话,接下来我们把信号切到现场。

  吴邦国:各位代表,第十一届全国人民代表大会第三次会议,在全体代表的共同努力下,圆满完成了各项预定的任务,会议充分发扬民主,严格依法办事,进一步统一了思想,明确了任务,鼓舞了干劲,开得很成功,是一次民主、团结、求实、奋进的大会,会议期间,代表们肩负着全国各族人民的重托,以助人为的高度责任感和历史使命感,依法履行职责,认真开展审议,会议做出的决议和批准的报告,充分体现了党的主张和人民意志的统一,凝聚了全国各族人民的智慧,这次会议必将进一步团结和动员全国各族人民,满怀豪情地投身改革开放和社会主义现代化建设伟大事业,为全面完成十一五规划确定的目标任务贡献力量。会议做出的关于修改选举法的决定,实行城乡按乡村人口比例,选举人大代表,符合党的十七大精神,符合我国的国情和实际,符合各族人民的共同利益,更好地体现了人人平等、地区平等、民族平等的原则。对于坚持和完善人民代表大会制度,发挥发展社会主义民主政治,具有重要的意义。

  会议期间,代表团和代表共提出506件议案,大会主席团已全部交付全国人大有关专门委员会审议,各专门委员会要认真负责地审议代表议案,确实提高代表议案的办理质量,充分发挥代表议案,在立法等各种工作中的重要作用。

  到昨天中午,大会秘书处已收到代表提出的建议、批评和意见7418件,会后由全国人大常委会办公厅负责统一办理,各惩办单位要加强与代表的沟通联系,虚心听取代表的意见,切实改变工作。代表在审议报告等有关报告过程中,结合本部门、本单位的实际,就深入落实科学发展观,加快转变经济发展方式等重大问题,提出了许多好的意见和建议,大家一致认为,加快经济方式的转变,是党的十七大提出的紧迫而重大的发展任务,是贯彻落实科学发展观,推动科学发展,推动社会和谐的迫切要求,是我们经济领域一场深刻的变革。

  我们必须增强主动性、紧迫感和责任感,深化认识,统一思想,突出战略重点,加倍努力工作,正确处理速度与效益,局部与整体的关系,把解决当前的问题与实现长远的发展结合起来,在加快经济方式转变上,迈出实质性的步伐,各位代表,时代赋予我们的使命神圣而光荣,人民给予我们的希望殷切而厚重,让我们紧密团结在以胡锦涛同志为总书记的党中央周围,高举社会主义伟大旗帜,以邓小平理论和三个代表重要思想为指导,团结一心,奋发图强,为夺取全面建设小康社会新胜利,开创社会主义特色事业而努力奋斗。

  现在,请全体起立,唱国歌。

  主持人:好,观众朋友,刚才为您现场直播的吴邦国委员长,在十一届全国人大三次会议闭幕会上的讲话。那么现在十一届全国人大三次会议圆满完成各项日程,顺利闭幕了,那么再过二十分钟,就是北京时间9点50分左右,温家宝总理将会会见记者,回答中外记者的提问,我们待会儿为您直播温总理的记者招待会,欢迎您锁定中央电视台中文国际频道,欢迎收看我们的节目。

  今天在演播室有两位嘉宾,和我们一起来关注待会儿温总理记者会的情况,我来介绍一下两位嘉宾,一位是清华大学人文社科院的院长李强先生,还有一位是本台特约评论员周庆安先生,欢迎两位。

  刚才听了吴邦国委员长的讲话,十一届全国人大三次会议已经圆满完成,胜利闭幕了。在一会儿温总理记者招待会上,中外记者会提很多问题,温总理会给予精彩的回答。这几年我们年年都看到了,那么结合温总理的记者会,我们从节目的一开始,从今年两会特别节目,从3月3号开始我们就推出一个板块,叫“我有问题问总理”,这是我们联合中国网络电视台和新浪网联合推出的,截至我们节目开始之前,我们共收到了,节目开始之前,在各网站的“我有问题问总理”的点击量,已经达到40245000次,共发表留言是467726条。

  所以在等待温总理记者会这一段时间,我们也选择一些网友的留言,来看看大家都关注一些什么样的问题,同时我们也请请演播室两位嘉宾来解读。

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