对话中科院广州分院、广东省科学院院长陈勇研究员，广东省社会科学院环境经济与政策研究中心主任赵细康及曾云 敏博士

　　文｜本刊记者 谈乐炎

　　《小康》：广东是中国首批低碳经济试点地，你如何评价广东在低碳发展中的率先而为？

　　陈勇：一是广东经济社会发展快，科技创新能力和产业技术水平都已较高，并有较强的经济基础作为支撑；二是广东 人有敢为人先的精神，有先行先试的基础；三是广东是化石能源和矿产资源比较贫困的省份，有发展低碳经济的客观需求和动 力；四是广东是改革开放的前沿地，在发展过程中也最先遇到各种问题；五是广东的区域发展很不平衡，可以说是全国的一个 缩影，具有很好的示范效果。

　　赵细康：广东发展低碳非常紧迫，广东能源十分匮乏，又是以制造业、加工业为主的经济体系，也可以说是一个高碳 经济体系，在低碳的浪潮下，广东的减排任务占到全国的十分之一，不转型，完成不了任务，没有发展空间；广东是中国三大 经济区之一，其中广州差不多吸引了三分之一以上的外来流动人口，2003年新增的劳动力态势下降，使其劳动力的供给有 弹性了，就会提高对劳动力的价值，就会对低附加值利用空间小的制造业提出问题，在这样的情况下逼着我们要转型；而且， 人民币升值趋势明朗下，广东的经济体系遭受的打击是致命的，要适应这种变化，不得不进行低碳转型。

　　《小康》：广东低碳发展现状中遇到了哪些困难？广东在发展低碳经济方面有哪些值得借鉴的经验和举措？

　　赵细康：困难很多。首先，制造业体系是历史、市场机制逐步引导下形成的，全世界前期为高碳经济投入了大量的资 本，高碳的经济体系无法短期内迅速转变。其次，实现低碳发展的技术仍旧十分缺乏，技术研发能力不高，对低碳技术的吸收 能力也有待提高。最后，核心的技术掌握在发达国家，低碳技术的发展路线上可能也会重蹈传统产业和传统技术的覆辙，走上 技术依赖的道路。

　　曾云敏：从现在的形势看，生活这个领域高碳化的趋势很明显，发达国家制造业很少，生产领域是低碳，所以刚好可 以错开。但我们现在走反路了，生产领域的高碳一下子降不下来，消费领域的高碳不断上升。低碳经济发展到现在来看，与新 技术的广泛应用分不开，经济越发达的地区，发展低碳的条件越好，我认为发展中最重要是做好生产领域的低碳。

　　陈勇：低碳经济无现成理论可应用，无现成经验可借鉴，无现成模式可仿造，需要人类共同探索、创新。广东发展低 碳经济也只是开始，但省委省政府非常重视。我跑了很多企业，发现相当多的广东企业主主动想方设法考虑节能减排的问题， 并且尝到了甜头。所以，就我国当前的工业技术水平来讲，节能的潜力还是相当大的。另外，大力发展核电，对于产业技术进 步的带动作用明显。发展节能建筑的成效也应该是很显著的。

　　《小康》：现在很多城市都在标榜自己是低碳城市，很多企业都在打低碳牌。比如房地产行业，广告里都强调节能建 筑，你如何看待这个问题？

　　陈勇：对，这是一个值得关注的问题，千万要防止低碳经济的概念被“恶用”。的确。一些企业在利用和曲解低碳经 济，发展低碳经济不是让你利用它为自己的“品牌”做宣传，实际上我国乃至全球真正符合低碳要求的建筑还没多少。建筑这 个行业对各方面的拉动作用是非常大的，它在全生产和消费过程消耗50%的能源，42%的水资源，45%的土地以及48 %的矿产资源，政府应该及时抓住这个机会，按照低碳、节能建筑的要求制定标准，建立准入机制，使房地产行业在低碳经济 中率先顺利转型。

　　《小康》：作为能源专家，你曾经发表过这样的观点：发展低碳经济的核心是解决能源结构的调整问题和能源利用方 式转变问题，能否具体解释。

　　陈勇：能源结构调整就是从高碳能源(化石能源)向低碳、非碳能源转变。然而，发展能源也要尊重其长周期的自然 规律，必须要做好前期的准备，尤其是技术的准备，不能因为现在提出能源结构调整，就一哄而上。在没有新的理论和技术的 支持下，匆匆上马，必然导致还没有发展就夭折了。

　　去年国务院发了一个关于抑制产能过剩的通知，公布了一批产能过剩的行业，居然新兴的光伏发电和风电产业都列在 里面，这就是一个例子。我认为这不等于说不要发展光伏发电和风电，而是要求不要盲目发展，因为我们的技术还不能支撑， 需求方的准备也不很充分。所以，强调能源结构调整，方向是没有错，但是我们要尊重规律，扎实做能源技术的创新，包括理 论和技术创新，为未来逐步替代化石能源做准备。当然这有一个过渡阶段，目前需要做好化石能源的清洁利用以及节能工作。 同时，随着能源结构的转变，我们还要创新相应于新能源的生产生活方式。

　　《小康》：请你特别谈谈对现在铺天盖地的“太阳城”的看法，因为现在对其质疑特别多。

　　陈勇：发展太阳能产业是必然的发展方向，前面说了，能源具有长周期的规律，必须要有序和科学发展，必须要做好 技术、应用、政策、服务等各方面的准备，不能像搞“运动”那样搞。目前，太阳能热利用的技术基本成熟，市场已接受，也 形成了规模产业化，但光伏发展在近十年内还应重点放在技术突破上，其应用方式也需要探索，如：太阳能发电与制淡水、制 氢结合等。

　　《小康》：你认为我国未来能源发展的重要技术应包括哪些方面？您对中国低碳发展的前景怎么看？

　　陈勇：首先是核电技术，另外是节能技术，新能源发展比较现实的我认为是地热能，尤其是3000米以下的深层地 热能的开发和利用，以及太阳能的热利用技术、生物质能利用技术等，如果太阳能光电利用有了重大技术突破也可大力发展。 相对而言，风能受自然因素影响大，而且规模化发展后对生态的影响还需进一步研究。

　　曾云敏：比较乐观，中国减排承诺力度很大，“十一五”以来，各种节能减排淘汰高污染高能耗行业都是朝着低碳在 走，但是中国人口这么多，还要发展，目前低碳越发展之间还是存在着一定的冲突，短时间解决这个问题，不是那么容易。

　　赵细康：大势所趋，中国要顺势而为，前景广阔，道路曲折。(本刊记者刘建华对本文亦有贡献)