交通运输部部长李盛霖

　　董倩：交通运输部的职能涵盖了公路，水运，民航，邮政，还有城市的客运指导，应该说与人们的日常出行和经济社会发展密切相关，今天我们就来采访李盛霖部长，听听他说，在过去的五年，交通运输部做了什么，以及对未来五年的规划。

　　【人物介绍】

　　李盛霖  江苏南通人

　　曾先后担任天津市市长 交通部部长

　　2008年3月出任交通运输部部长

　　记者：这是个什么桥？

　　李盛霖：这是位于长江下游的苏通大桥，是前年(2008年)六月份竣工通车的。

　　记者：为什么要把这么一个模型摆在交通部大楼的进口处。

　　李盛霖：因为这座桥在世界上达到了四个之最。第一个是最大的主跨，这是有利于通航的，现在这个主跨的跨度是1088米，第二个在世界上是规模最大，入土最深的群桩基础，第三个就是世界上最高的桥塔，第四个最，就是最长的斜拉索。

　　【解说】过去的五年，是中国交通运输业历史上发展最快的时期，除了苏通大桥、杭州湾跨海大桥、秦岭终南山隧道、厦门翔安隧道等世界一流工程外，还有一连串的数字—— “十一五”末，全国公路网总里程达到395万公里，5年新增60万公里。沿海港口深水泊位1783个，新增670个；港口和集装箱吞吐量连续7年保持世界第一。民航客货运量比五年前增加近一倍，运输总周转量跃居世界第二。邮路总长度达到380万公里，新增40万公里，逐渐形成了覆盖全国、连通世界的现代邮政网络。

　　记者：咱们从数字开始说起，我们现在公路网395万。我听到一种声音，中国的路经过这么多年的修建，铺设，已经够多的了，相应的对管理水平的要求就得提高，我们现在的管理是不是能跟得上？

　　李盛霖：我们这几年的道路的发展是很快的。现在我们是全世界第二，现在路逐渐逐渐多了，我们就不仅要研究解决要修更多的路，而且要解决好为谁修路，为什么修路的问题，我们修路的目的是要搞好服务。

　　记者：修路是服务这种观念是什么时候开始有的？

　　李盛霖：就是我们在“十一五”开始部里面就提出来，要服务好经济和社会发展，服务好社会主义新农村建设，服务好人民群众的便捷安全出行。

　　【解说】修路是服务，最显著的成效在农村。过去五年中，中国新增农村公路超过50万公里，相当于绕地球赤道12.5圈。东部和中部“村村通公路”目标已经实现，而西部也有98%的行政村通了公路。余下极少数因地质条件恶劣等原因无法通路的地区，最后的攻坚也正在持续进行中。 

　　记者：您先给我们提供一个数字，因为我们刚才提到一个395万公里，农村的通路在这里面占多大比例？

　　李盛霖：农村公路是占了340多万公里。

　　记者：395(万公里)里面有340多(万公里)都是农村公路。

　　李盛霖：其他都是主干线，主干道。

　　记者：为什么是这样一种比例呢？

　　李盛霖：农村地域广大，所以大量还是农村公路，要想富先修路，农村更是如此。如果农民没有路就进不了市场，农村没有路就很难奔小康。我是2005年底到交通部工作的，正赶上第二年年初中央就发了一号文件，中央一号文件明确提出了农村公路建设的目标和任务，我们编制了一个全国的农村公路建设的规划，在资金安排上给农村公路实行了倾斜，这五年安排的国家资金用于农村公路，就1900个亿。

　　记者：这是什么概念呢？

　　李盛霖：1900个亿就占了我们整个交通国家资金安排的接近40%， 我们最高的年份占整个全国用于交通设施建设的资金的47.2%。这样在整个资金安排上尽量地做到国家为主体，因为农村公路是不能贷款的，国家为主体，各级地方政府配套。

　　记者：农村修路的时候，农民出钱，农民集资还像以前那样？

　　李盛霖：不，农民自愿。

　　记者：没有强制性的？

　　李盛霖：我们坚持要求做到不能强迫集资。

　　记者：在人们的感觉里面，农村是离市场是比较远的，不管是心理距离还是实际距离。如果在农村和市场之间有了路的连接，会怎么改变这种遥远？

　　李盛霖：过去由于交通受阻，有一些农产品、特别是鲜活的农产品不能及时地送到需要的地方去，制约了农村的经济发展。有了路以后，他就可以很通畅地在短时间内把鲜活的农产品送到市场，价格还可以提高，成本费用还可以降低。

　　记者：市场经济最重要的是两个字就是流动，没有这个路的话。

　　李盛霖：流动就封闭了。我们每年的春节一上班的第一天，或者是第二天，都是召开的推进农村公路建设的会议。

　　记者：每年第一件事。

　　李盛霖：每年都是这样。再一个，我们在农村公路建设的同时，还注意加大对农村客运站建设的引导和支持的力度，这样使农村公路建设逐步推进农村公共交通的发展，这个对农民的出行是非常方便的。

　　【现场】李部长在路网中心解读国家高速公路布局图

　　李盛霖：到今年年底，我们预计整个全国的高速公路可以达到73000公里。其中这里面绿色的属于“十一五”期间建设竣工通车的大概32000公里，占整个73000公里的44%。

　　记者：给人的感觉，在中部，尤其是在东部已经成网了，但是在西部还是枝状，还有冠状的结构，未来是不是要也把这些都建好？

　　李盛霖：所以按照中央西部开发工作会议、西藏工作会议和新疆工作会议的要求，我们正在规划西部地区，特别是西藏、新疆地区的公路建设。

　　记者：多少年以来，我们修路的模式好像很多都采用一种叫做借贷修路，收费还贷，尤其是高速公路更是如此。但是我们反过来头来看，公路公路，“公”字在前面，这个“公”字和我们不断支付的这种过路的收费之间，是什么关系？

　　李盛霖：公路从总体上讲是公共服务事业，公共服务设施，在一个阶段由于各种各样的原因，我们的公路建设是整个经济社会发展的瓶颈，为了解决这个问题，我们国家采取了贷款修路，收费还贷，这个做法，国际上很多国家都是这么做的，现在实践证明这个政策还是效果很好的。收费公路多了，大家感到了各个方面的不方便，所以在“十一五”的期间，我们对二级公路的收费进行了改革，逐步有序地取消二级公路的收费。

　　记者：这个逐步取消二级公路的收费从哪一年开始的？

　　李盛霖：从2008年年底，2009年开始，去年、今年两年，到现在我们有9万多公里的收费公路取消了收费，这也算是我们历史性的一个改革。

　　记者：它带来的是什么样的效益？

　　李盛霖：整个流通费用的降低，而且人们的出行也方便多了。长远来看，整个公路应该形成两个体系，一个是以高速公路为主体的收费公路体系，第二个就是以普通公路为主体的不收费公路体系，按照这个趋势来走，基本上以后高速公路为主体的收费公路，也就是10万公里左右，或者是稍微再多一点，占整个的公路的总里程也就是3%左右。绝大部分、97%左右的公路都是不收费的。

　　【解说】：过去的五年，在中国的历史上也足以称得上不平凡，一场全球性金融危机，几次重大自然灾害，还有奥运、世博等标志性盛会。在每一次大事发生的时候，人流物流的畅通，都成为这个国家肌体健康前行的重要保障。交通运输部不但管理着全中国的公路，也管理着全国的水路。码头建设，水运发展，虽然普通百姓感受不深，却是这个国家经济得以前行的重要保障，民航运输能力的迅速发展，海事救捞水平的提升，都已写进过去五年的记录中，五年间，仅中国海上搜救中心已成功救助遇险人员97367人，平均每年19000人，救助成功率达96.3%，而面对未来，新的考验，还算不得轻松。

　　记者：我去过上海那个洋山港，我见到了什么叫现代化的深水码头，水深正常情况下都是15米水深。

　　李盛霖：这几年，水上的发展一个就是得益于港口管理体制的改革，第二个就是作为政府来讲，编制港口布局的发展规划，第三，我们在重要的公共基础设施建设上加大了投资力度，比如说刚才你说的上海，长江口原来水深才7米，国家加大了对长江口航道建设的投资力度，实施了长江口河道综合治理的工程，这样船舶原来运行的能力1万吨的船，现在已经10万吨的船。

　　片花

　　记者：我们再说说大部制的改革，因为是2008年开始改成交通与运输部，您看现在这种格局是铁路有自己火车站，民航有自己的候机楼，然后水运更是有自己各种各样的码头等等，未来有没有这种可能或者考虑把各种各样的这种交通，把它枢纽化，统筹化。

　　李盛霖：对交通运输的大部制改革来讲，我理解就是要推进综合运输体系的建设，使我们这个通道的建设更加合理，更加科学。比如说这次“十二五”规划的编制，我们就尽可能地把民航的发展规划，邮政的发展规划和水运的发展，公路的发展的规划把它衔接好。

　　记者：这要是把它综合考虑。

　　李盛霖：这样地衔接好，就是能够使一个通道的建设，究竟是哪一种运输方式更合理、更科学，就可以综合进行考虑。

　　记者：举个一个例子来说。

　　李盛霖：你比如说京藏高速公路前一段堵得很厉害，从总体上来讲，要通过综合运输体系的建设来缓解这个矛盾。要把内蒙古的煤运到港口，比如说秦皇岛。这个通道的建设可以是公路，也可以是铁路，我觉得内蒙古长距离的运煤当然应该是要加强铁路的建设，从煤矿到火车站这一段应该是以公路比较合适。实际上从综合运输体系建设的角度，加强铁路的建设，也加强公路的建设，现在正在采取措施。

　　记者：五年之后，人民群众出行的时候能享受到的服务和待遇跟今天相比会有什么的变化？

　　李盛霖：应该更便捷，更安全。从总体上讲，我们“十二五”就是要建立一个通畅的、高效的、安全的、绿色的现代交通运输体系。