文化部长蔡武接受央视采访

采访现场。

　　文化部部长蔡武接受央视采访，谈论“十一五”期间我国在精神文化层面所取得的建设成就，涉及文化体制改革、公共文化服务体系建设、文化市场、传统文化保护等方面。蔡武在访谈中谈到：明长城的长度已经测算结束；部分地方在政绩观驱动下争文化故里存在走偏的现象；文化产业可以市场化。

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　　主持人开场：

　　文化从某种意义上来说就是人类社会在不断往前发展的过程中逐步积累下来的物质财富和精神财富的总和，在过去的整个“十一五”期间，我们的国家积累下了大量的物质财富，那么精神文化层面呢？今天我们就来专访文化部部长蔡武。

　　人物介绍

　　蔡武

　　1997年7月任中共中央对外联络部副部长。

　　2005年8月至2008年4月任国务院新闻办、中央外宣办主任 。

　　2008年3月在十一届全国人大一次会议上被任命为文化部部长。

　　记者：实际上我们特别查了一下文化是什么东西，字典上的解释就是人类历史社会发展过程中物质财富和精神财富的累积，在过去的五年里面，中国社会的发展积累下来了大量的物质财富，如果让您说过去我们五年我们积累什么精神财富，您会怎么总结？

　　蔡武：第一个我们的文化体制改革是在2003年起步试点，到2005年逐步推开，到2007年以后大面积推开，正好在“十一五”期间取得长足的发展，而且取得巨大成绩，这个已经显现出来了，文化体制改革。第二个我们的公共文化服务体系建设，现在我们的六级的体系公共文化服务体系全国省、市、县、乡、村级的公共文化服务体系，图书馆，博物馆，文化馆这样一个体系可以说已经基本建成，还需要进一步完善，这是。

　　第三个我们的文化市场，我们的文化市场现在进入了一个基本上进入了一个管理良性一个市场，我举一个最简单的，我们这方面的发展有一个新的发展，比如说文化部有提出反对假唱，假唱，假演奏，这就是这两年采取的措施，而且是非常得人心的，规范任务市场行为。还有文化遗产保护，我们的文物保护第三次文化普查现在野外调查已经基本结束了，接入了数据处理的阶段，比如说长城大遗址保护，我们公布了明长城的检测的长度，过去万里长城究竟有多长，汉代长城、秦长城，隋长城，明长城，现在我们明代的长城已经计算出来了。

　　记者：多少？

　　蔡武：很好记，喜马拉雅山高度是多少。8848里，明长城长度是多少，8852公里。多4.8852公里，可以算出来，这是一个很大的工程，另外我们的非物质文化遗产保护那就成绩更加斐然了，你到四川的农村，汶川的灾区，到西藏，到边远地区，跟那个老百姓说起来，他拿起他或者技艺，或者产品，或者是我这是国家级非物质文化遗产，他都知道这个词，深入人心。

　　记者：作为生活在城市的居民，还有生活在农村的农民来说，我们能够享受到的公共文化服务都有哪些？经过了“十一五”之后。

　　蔡武：目前我们的公共文化服务体系大概包括这样几个方面，一个是我们的图书馆体系，公共图书馆体系，博物馆体系，文化馆体系，以及我们的其他的文化惠民工程，我举一个例子，比如我们的文化信息资源共享工程，比如说我们广播电视的村村通，比如我们的农家书屋工程这些都是重大文化惠民工程。

　　记者：刚才您说到公共服务服务的时候，普通老百姓能够享受到，您首先提到图书馆，人民群众对于图书和图书馆的需求和以往相比有什么样的？

　　蔡武：有，我在深圳考察的时候，深圳他们有一个全民读书日的，深圳现在在市民的读书的热情是空前的高涨，但是不仅仅是读纸质书，也读电子书。

　　短片

　　随着覆盖城乡的公共文化服务体系的建立，县级公共图书馆的覆盖率近90%，县级文化馆的覆盖率更是达到了近100%，在各个乡镇，也都有了自己的综合文化站。而近1500家免费开放的博物馆、美术馆、图书馆、纪念馆等，则让更多的公众享受到了文化惠民政策带来的福祉。

　　这五年间，随着重大文物保护工程的持续开展，全国已有国家级重点文物保护单位2352处，世界遗产40项，非物质文化遗产34项，一大批珍贵、濒危的文物、文化遗产得到抢救、保护、传承和弘扬。

　　而随着传统文化保护理念深入人心，也有些人开始动起了歪脑筋，这几年，不断出现的名人故里之争，常常让人觉得啼笑皆非。起初大家还只是争历史上的真实人物，如李白故里、曹雪芹故里等等，而到了后来，已经演变成了争些子虚乌有的小说人物，有争孙悟空故里的、有争梁祝故里的，甚至还有争西门庆故里的。

　　记者：大家重视传统文化的保护，但是有的时候保护是不是也打着引号的保护，比如说现在申请一些故居，或者什么的故乡，像西门庆的故乡都有人在争，然后就是子虚乌有的去建造一些所谓的故里，您怎么看待这些现象？

　　蔡武：应当在讲到，我们一直提倡高度的重视文化遗产的保护，包括文物保护，包括非物质文化遗产的保护，这本来是一个很好的事情。但是一些地方在这种不正确的政绩观的出发，市场动力的这种负面作用的推动下面，也把这个事情搞的走偏了现象，这个问题也存在，我们也是态度非常鲜明，比如讲到故里之争，到处争这个故里，我们文化部专门给各地发了文件，说这是一种对文化遗产保护，或者一种错误的理解，错误的做法，有时候我们开玩笑想说，没有文化，没有文化的表现，而且我再一个会议上开玩笑讲，我说有的地方要争真人也好，还有争执子虚乌有的小说人物，甚至还争孙悟空的故乡，故里，猪八戒的故里，这样一种不正常的做法就把这个非常一个非常神圣一个非常重要的文化遗产的保护，把它庸俗话了，丧失了文化的品位，这是不正确的，我们下文件叫停。

　　2005年底，中共中央、国务院下发《关于深化文化体制改革的若干意见》。此后，全国89个地区、170个单位作为文化体制改革试点，走上转企之路。十一五这五年，是我国文化体制改革扩大试点、由点到面的关键时期。现在，全国一大批演出公司、电影公司、音像公司、影剧院完成了转企改制，到今年十月份，改制的国有文艺院团已经有340多家。

　　记者：我今天代表一个完全就是消费者，文化的消费者，像这些国有的文艺院团，他们的转企改制对我们来说影响有什么，比如说国家话剧院，国家话剧院还是国家话剧院，对我们来说看还是看戏，我们能体会到什么样的变化？

　　蔡武：文化是最需要创新和实践，但是我们过去体制是一个高度集中计划恰恰在限制了这种文化艺术工作者的创造性，这点是显得非常突出。

　　记者：因为体制所限。

　　蔡武：因为体制的原因，创造性，积极性，活力发挥不出来，这个大家都知道，我们是建国50年代才把过去的旧的体制改成我们后来国有的这种体制，当然这个在特定历史条件下有意义的，但回过头来我们看，梅兰芳，程砚秋，常香玉，他们在那个时候有名的时候，他们不是国有院团，他们是戏班子，戏班子就是一个可以现在角度就是一个民营的一个院团，它这是在闯市场过程中间，在唱对台戏的过程中间不断的艺术的创新，不断增强自己竞争力，才成为名角，才成为名牌，才发展壮大起来，我们后来这样一个机制，养起来了，条件都是比确实比过去好了。

　　记者：艺术家不就得靠养吗？

　　蔡武：不，这个东西它没有竞争的动力，我举一个很简单的例子，比如说中央副院长我们九大院团有一个团实现转企改制的试点，东方歌舞团，比如说它的内部有几十个不演奏员，但是在过去体制下面，因为没有乐队演出的乐团演出的任务，将近70个演奏员，其中有一多半人员长期甚至用七八年十年没有任何的演出任务，闲置的。它有十个排演厅，其中只有两个在使用，其中八个都成了仓库，但是在去年实行转企改制之后，他们根据力量的组合，市场的需求他们组建了四个团，一个东方歌舞团，一个民族歌舞团，一个民族乐团，一个流行乐团四团，短短的几个月时间为了参加全国的国有音乐的展演活动，他们排出了四台非常精彩的节目，我去那调研的时候他们人员就讲说，我们过去七年没有上过舞台，现在这次终于有这个机会展现自己的转变的机制，以后，十个排演厅不够使了，轮流排队，这些说一个体制机制的变化，极大的激发了创造人员的积极性。

　　2008年，金融危机席卷全球，在异常严峻的经济形势下，我国的文化产业却逆势上扬，2009年上半年，文化产业的增速达到了17%的高点，大大超过GDP和第三产业的增速。大量民间资本进入文化市场，文化产业也成为各地经济发展的新亮点。

　　记者：所以说金融危机对于很多行业对于很多产业来说可能是个结束，但是对于文化产业来说，绝对是一个大的机遇。

　　蔡武：是一个机遇，但是能不能把握这个机遇取决于我们自己对这个形势的判断，对这个的判断，我们来讲，就是对怎么样能不能够认识到文化的发展对于整个经济社会发展所具有的这种重要性，如果认识到这一点，我们有强烈的文化自觉，我们又有强烈的文化自信，我们一定可以利用这个机会把我们发展推向一个新的台阶。

　　记者：您为什么这么强烈这是一个认识问题？

　　蔡武：很多人在我们提出深化文化体制改革的时候，很多人提到一个问题，说你们现在咱们文化怎么产业化了，市场化了，这个文化怎么能产业化，文化一产业化，市场化，这怎么不是就搞低俗，搞什么还能管得住吗等等，其实这是一个误解。就是人民的观念还没有理解到，我们这次对文化的体制改革对文化的发展，我们在思路上其实有一些重大的突破，我们找到了一条适合我们国情，既考虑双重属性，所以决定了它的区别于两种形态，文化事业，文化产业，而在文化事业中间我们没有讲要市场化，要产业化，文化事业只能是政府主导，财政投入保障。再就是文化产业的这一部分，比如说影视制作，比如说动漫，比如说广告发行，比如说出版，比如说动漫，数字，数字生产等等这些领域可以竞争性的领域，可以由市场来发挥，这是定位为文化产业，由市场发挥作用。和我们其他一些领域改革相比，我们虽然起步比较晚，2003年才开始试点，但是我们少走弯路，这个过去几年发展时间证明了这个思路是对的，这个战略是对的，效果也是好的。

　　十一五期间，我国文化建设全面快速发展，取得了明显成效。公共文化设施网络进一步健全，公共文化服务能力和水平不断提高；艺术创作的数量与质量不断提升；科技与文化的融合也日益加深，文化的整体实力和竞争力明显加强，文化活力和创造力进一步迸发。

　　记者：您年前一段时间说过一句话，文化是软实力，但决不是软任务，所以我想可能未来对于文化部来说就要把软实力变成硬任务去做。

　　蔡武：我前几天和部分领导开玩笑讲，这几年文化建设的重要吸引它的意义作用在党中央国务院提出来只求，我们上上下下认识就已经一致了，这是一个非常好的现象。但是我说如果用老百姓的话说，忽悠的程度要差不多了，恐怕在真金白银，意思是我们一定要加大对“十二五”期间要加大文化建设的投入，这个投入不仅仅是资金的投入，资金的投入很重要的，我们算了一下，大概在我们的各级财政的事业费用投入之间，我们对文化的投入大概只占到4%，这个比例太低，和其他的行业，教育、科技、社保，卫生事业等等比较是太低了，所以我本人有一个大的想法，我也在多次会上讲，希望我们的“十二五”期间政府对文化事业的投入的增长的幅度应该高于同期经常性财政收入的增长幅度，这是第一个指标，还有基础基本建设基础设施建设方面的投入，比如说多少万人口应该平均有一个适当规模的演出场所，是不是应该提供这样指标，县城里一个县城恐怕需要剧场，或者是影剧院，能够演电影，能够演戏，也能够开大会，但是现在全国的县基本上都没有。

　　其中我最关心的一个，我们在“十一五”期间开创的重大的文化惠民工程要一个要继续完善，我们应该大力发展免费的公共的电子阅览室，来解决那些弱势群体，解决那些农村基层群众上网难，没有条件上网的这种，这是新提出来的，所以我希望在“十二五”规划中间公共电子阅览室的这样一个规划全国性的规划，把它真正列进去，把它落实下来，这就为老百姓成为文化惠民工程的一个组成部分，就为老百姓提供更多的服务。