十一届全国人大常委会第二十三次会议定于2011年10月27日上午9:00在人民大会堂金色大厅召开联组会议，对国务院关于城镇保障性住房建设和管理工作情况的报告进行专题询问。 

　　许智宏委员：

　　住房保障主要是解决城市低收入家庭的住房困难，这跟我们通常讲的养老、医疗保障是不同的，因为它并不面向全体居民。所以我想，确保保障性住房分配的公平公正，就显得特别重要。我记得李克强副总理在全国保障性安居工程的工作会议上也强调，确保分配的公平公正，是安居工程的生命线。问题是，现在从各方面的情况看，各地在保障性住房分配中以权谋私的情况还时有发生。我感觉，这些情况在经济适用住房中十分明显，各地媒体也有报道，比如经济适用房的小区发现户主有宝马名车，还有倒卖经济适用房等等情况。前天姜部长的报告中讲到，审批的16个城市中，分配给不符合条件的家庭仅占2.4%，是很小的一部分。但是正是这些情况，在群众中造成了很大的负面影响。这种情况的造成，当然与我们现在政策的不完善、监督机制的不完善有关，我们的信息公开方面还有很多问题，加上改革开放以来，我们的人口流动性大大加强，个人信息的收集也造成了很大的困难等等。虽然这个问题非常复杂，但是，我们还是应该下决心来做好保障性住房的公正公平。所以我的问题是，怎么样确保真正做到保障性住房分配的公正公平，来防止新的分配不公？

　　齐骥：

　　谢谢许委员。您刚才谈到的关于保障性住房的公平分配问题，不单单是社会广泛关注，作为相关的工作部门，我们也是非常关注。在两个星期之前，国务院保障性住房工作座谈会上，李克强副总理再次强调了保障性住房的公平分配问题。因为随着大规模的保障性住房的建设，刚才姜部长也谈到，今年特别是明年将会有大批的保障性住房进入到分配环节，因此这类由政府出资或主导建设的保障性住房的分配公平问题就日益摆在我们的面前。在这方面，我们做了一些工作，也学习和借鉴了一些国外包括香港地区的做法。一开始有的委员谈到，从2008年以来，我们零敲碎打地出了很多文件，在很多文件当中，对廉租住房、对经济适用住房、对公共租赁住房等等这类保障性住房都有相应的一些在分配环节如何保证公平的问题，但是总体上还没有一个完全系统化和系列化的规定。当然，目前我们认为，更大的缺失是在立法层面。您刚才讲过，我一会儿也会报告给各位委员，就是有一些通过不正当的手段，骗取了保障性住房的话，现在还没有承担相应法律责任，所以处罚起来也显得羞羞答答。我们通过这几年的工作，认为下一步尽可能确保公平公正的问题，主要有四个方面的工作要做，有些方面已经做过了，有的正在过程当中。

　　齐骥：

　　第一，关于住房保障制度的公开问题。我们想，在公开问题当中至少有这样几个公开，一是保障的条件要公开，要通过尽可能广泛宣传的渠道和手段，让所有的居民都知道，在这个城市当中，什么样的人可以作为住房保障政策的享受对象。从目前全国各地的实施情况看，大家把住房困难作为住房保障的首要条件。首先是住房困难，其次是他的收入水平要低于什么样的指标。有的可能没有房子，但是他并不缺钱，他喜欢租房子，这不是我们的保障对象。二是每个年度、每个城市制定的住房保障的计划，今年在什么地方建了多少保障性住房，房源要公开。三是如何分配，采取什么样的办法来分配保障性住房，包括怎么样审查，怎么样复核，这个程序要公开。四是今年这么多保障性住房保障了谁？是保障了张三还是李四？保障的结果要公开。我们想通过一系列的公开，使得城市的所有居民都明明白白地了解，我们这个城市当中住房保障是怎么一回事。

　　齐骥：

　　第二，要严格程序。现在很多地方是通过三级审查，有社区街道居委会，有区一级的政府，还有市一级的主管部门，通过三级核查。在实践当中，我们发现的问题，廉租住房用于保障低收入家庭，特别是低保户，这个比较容易，因为在市区的民政部门对低保户都有档案的，有花名册的，他的住房条件相对也比较容易掌握。刚才姜部长也谈到，在很多城市当中已经建立起了个人的住房信息系统，你有没有房，在什么地方有房，通过这套系统是能够查得到的，这是在审查过程当中相对容易的方面。但是比较不容易的，当然这个问题我们还没有广泛地遇到，就是对于中等偏下收入申请公共租赁住房的群体，他有没有房子，我们容易掌握，但是他的收入有没有变化，民政部门没有掌握，我们也没有掌握，还找不到一个政府的部门能够掌握每一个职工的收入状况。因此在这个问题上，有些地方提出，由自己申报，然后进行抽检，如果你抽检的结果跟申报符合的话就可以，如果抽检的结果和你的情况不符合的话，那就成为违规的、不诚信的骗取保障性住房。另外，还要完善退出机制。

　　齐骥：

　　在严格程序当中还有一点，因为相当多的城市目前保障性住房的房源少于申请的对象，这就存在一个轮候的问题，十个人申请三套房子，可能只有三个人中，因此多数城市采取传统的摇号抽签的方式。这又出现了另外一个问题，有的居民连续两三年都抽不到签，眼巴巴看到后来的人抽到，他抽不到心情也不愉快，所以像江苏的一些地方也提出，如果三次都没有好运气的话，那第四年你优先，就不要抽了，其他抽签人也能够理解。所以在程序上做了一些规定。

　　齐骥：

　　第三，纠错机制。即便我们通过公开，通过严格审查，目前我们的制度恐怕有空子可钻，不单单是住房保障制度，任何一个制度想完全杜绝钻空子的现象，现在看来还比较难。那就是我们刚才谈到，一旦发现有人骗租，有人通过不合法或者虚报信息的情况得到的话，就应发现一起纠正一起。为了严肃这个问题，即便没有法律规定，如果发现某一个居民通过虚假的信息骗到了保障性住房，第一个是清退，第二个是五年之内你不再有申请的资格。我们希望，法规健全以后，可能的处罚会更加严厉一些。

　　齐骥：

　　第四，就是处罚。这个处罚更多指的并不是被保障对象信息不真实，而是处罚公职人员，你在分配保障性住房过程当中，如果有违法违纪，为自己的一些熟人，通过不正当的手段谋取的话，这个公务人员将受到处理，特别严重的还移交司法。我们想，目前在大量保障性住房即将投入的时候，预先把这些工作做得更周全一些，避免社会上比较担心的一些现象出现。

　　郭雷委员：

　　我的问题也是涉及到保障性住房公平分配的问题，这涉及群众的切身利益，大家普遍关注，必须有严格的准入机制，这就涉及到刚才大家讲到的要准确掌握申请者的住房、收入、财产等有关信息。目前基础信息不足，相关情况比较复杂，使得管理比较困难。虽然我们有公示制度，但是还出现了一些问题，比如骗租、骗购和权力寻租的问题。刚才齐部长从三个方面对进一步解决这个问题作了比较系统的回答。姜部长也在回答问题中提到了信息系统建设的问题。我们国家“十二五”规划当中指出，要加快住房保障立法，依法强化各级政府的住房保障责任，健全组织机构政策，技术支撑体系，实现住房保障关键技术研究及应用示范，加快推进信息化建设，并且提出到2015年基本建立全国住房保障基础信息管理平台。我想问一下，目前在信息系统、信息平台建设方面，我们主要存在什么样的困难，有没有一个统一的协调机制？这个信息系统建成后，到底能在多大程度上能帮助我们解决保障性住房管理分配中出现的困难？

　　齐骥：

　　我重点汇报一下关于个人住房信息系统建设问题。关于这项工作，在去年的国务院1号文件当中就提到了，要加快个人住房信息系统建设，当时提到的是要加快重点城市的个人信息系统的建设。刚才姜部长已经作了部分汇报，我再稍微补充一些。按照国务院的要求，我们在去年下半年就已经启动了全国40个城市的个人信息系统的建设工作，这40个城市是所有的省会城市，还有计划单列城市，极个别一些比较大的地级市。我们这个信息系统的总体策划是在城市的住房管理部门，第一步要把城区内所有现有房屋已经进行了产权登记的，全部纳入到这个系统当中来，有一个算一个，是有产权登记的个人住房信息。据我们所知，目前有相当数量的住房没有进行产权登记，甚至包括一些商品住房，他买了房子之后，就拿了一个合同，没有到住房部门去登记，这还有相当的比例。我们想，市区内所有已经登记了的个人住房信息都要在系统中体现，同时要求去年年底要把信息平台扩大到所有城市所辖的行政区内，比如北京原来是城八区，去年年底就要求到所有的区和县，我讲的是城市区划内国有土地上的已经登记的住房信息，要整合起来。下一步，在今年年底以前，把这40个重点城市的信息系统联网，一个是解决对市场变化的分析问题，另一个是执行差别化的货币政策也要有这样的基础信息来支撑。按照目前我们掌握的情况，这四十个城市自己的系统已经实现了市、区联网都完成了。

　　齐骥：

　　这个信息系统运行以后，首先能够达到的是以人找房，点出了张三，我们就可以查到在张三名下目前有什么样的房产，至少解决这个问题。但是目前这个系统还存在着很大的不足，第一个不足，这里面不含家庭背景，只有个人信息，不是家庭信息，所以这个系统还不足以全部满足差别化的信贷政策和住房限购的临时性措施实施的需要。另一方面，这个系统当中，除了住房以外，不含其他的信息，包括公安的、民政的、税务的，都不含。因此，我们想下一步要实现您刚才谈到的全方位的信息系统，还有很多很多艰苦的工作要做，但是最终我们的目标是建成一个便于全方位社会管理包括住房信息在内的完整的系统，这恐怕也需要一些法律的支持。

　　姜伟新：

　　我补充一句，个人住房信息系统的建设比我们预想的要艰难，这里面非常重要的一点就是信息安全问题，还不光是采集的问题。采集在一定时间内还有可能接近，现在一个城市80%-85%是没问题的，这个比例还可以逐步提高，但是这些信息的安全性需要专门研究这个问题。我们原来设想是先搞40个城市，这40个城市先跟住建部联网，然后再推广到265个地级市，自己都建立起来，然后跟住建部联网，这个过程恐怕得几年的时间，现在看比预想的要艰难，但我们会往前推进。而且仅靠这个系统解决不了我们社会管理当中的很多问题，将来恐怕有朝一日会有各个方面的信息平台，有一个综合信息共用的问题，这是整个社会管理当中的非常重要的一个问题，住房信息仅仅是其中一个重要的环节，而这个环节这几年推进来看不是很容易，但是我们会努力尽可能做好。

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