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葛剑雄谈南科大教改:体制不改很难实现去行政化

2014年03月03日01:20  新文化报

  人物身份:

  全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄 曾与朱清时同组搭档

  全国政协委员、广东外语外贸大学副校长顾也力 在当年联组会上帮朱清时在教育部长前“争口”

  全国政协委员、江苏宜兴精陶集团总工艺师徐安碧 两个孩子都在读大学的家长代表

  今年年初,南方科技大学召开干部大会,宣布深圳市公安局原局长李铭接替朱清时任南科大党委书记。朱清时不再兼任党委书记,校长一职也快到期。对此,关于“南科大是高等教育的成功还是失败”,成为委员们热议的话题。

  昨天,葛剑雄、顾也力、徐安碧三位委员聊起了朱清时。

  关于成败

  特殊事业 不能推广

  新文化:朱清时校长不再兼任南科大的党委书记,校长也快到期了,您知道吗?

  葛剑雄:嗯,知道。前段时间,网上也有很多关注。我也很坦率地跟朱先生交换过意见。

  徐安碧:这个人确实有名气,大家对他的评论也很多。

  顾也力:听说了。原来我对南科大是充满信心的,认为它应该办成一所完全自主办学的学校。当初设立也没按照正常程序,否则要先办3年专科,专科升本,升本5年以后才能申报硕士层次的研究生。因此在有一年全国两会上一个联组会议,当时教育部部长袁贵仁来了,我抢着发言提了一个意见,就是对南科大教育部应给予支持,帮助他们。

  新文化:有人评论说,朱清时的离开就是南科大的失败,您对此怎么看?

  葛剑雄:他做的是一种特殊的事业,不要指望有推广性和普遍性。因为南科大目标是让深圳仿照香港科大一样,短时间办成高水平研究性大学,不是全国都有这个条件。所以,我希望不要过度关注他,让他安心地做,做成了就行。全国要都想办这类学校,但条件不成熟,深圳能拿出这么多钱,其他城市能拿出来吗?一位教授教学工资100多万,其他地方能负担起吗?朱清时承载的只是一个特定时期的任务。

  顾也力:南科大模仿香港科大,香港科大排名很靠前,就是把世界高水平的教师引进来。一个学校的核心就是教师队伍。按照朱清时的办学理念,以及个人能力、影响力,他可以请到一些好教师进来的。关键是体制能不能给他,这也是我最担心的。当时的感觉是有可能,但后来还是按照正常的轨道做,我有点儿失望。

  关于去行政化

  大环境不改 就是纸上谈兵

  新文化:南科大成立之初提出“教育去行政化”,“教授治校”的口号,可是目前状况却是事与愿违,您怎么看?

  葛剑雄:在体制没改变之前,去行政化不能彻底实现。我跟朱先生讲,你不要行政级别,连买个车都麻烦,买多大排量的?开会坐在哪里?为了这个事深圳市政府还专门跟他开了个会,还不如给你个级别算了,每次都要讨论,很麻烦。

  深化改革,对的就要坚持,不对不完善的就要改,这不能回避。比如招生,大学都没办起来,怎么批你招生?要拿出几届毕业生来看看,合格了没有,要不怎么直接批你。如果其他城市也要办大学,随便找一个校长来当,怎么办?教育部是不可能为个案建立制度的。现在我很坦率跟他讲,勇气可嘉、精神可嘉。但是坚持做自己就可以,不要指望推广整体。就像在特区有的事,不能推向全国一样。

  顾也力:我不这么认为。对于高校去行政化问题,势在必行。如果高校一切都按级别来做事,这本身就违背了教育应有的发展方向。中国高校的教育体制存在弊端,体制把资源都集中在行政部门手里,大环境不改,去行政化就是纸上谈兵。去行政化可以是高校改革的起点,学校高层领导应该身体力行,从我做起。

  徐安碧:我有两个孩子,一个在国外读名牌大学,一个在国内读名牌大学,作为家长感触很深的。国外大学宽进严出体现得非常明显,而国内大学则是严进宽出。这里面就涉及去行政化。为什么要推进去行政化,因为教育需要多元化。现在很多中国家长都将孩子送出国,为什么?因为中国教育的单一性,我不是说这单一性不好,只是中国教育博大精深,如果能达到百花齐放的效果,是不是可以一定程度上减少人才流失。

  我也不是建议国内大学一下都去行政化,这也是不可能的事情,只是现在很多高校行政化过度,这就导致一些真正的学术研究间接流失了。我觉得学校应该办出自己的特色,那就得有自己的战略、自己的定位,自己得去琢磨,要办什么样的学校,想超过哈佛还是面对县城,想搞大众化还是精英教学。这些不应该由政府来决定,应该由教学特点来决定。让社会选择应该比让政府选择更重要。

  关于未来

  民办教育可以有所突破

  新文化:对于南科大的未来,您怎么看?未来高等教育改革,您有什么建议?

  顾也力:我觉得民办教育可以有所突破。南科大是深圳市政府投的钱,政府投钱就得按照它的体制去管这个学校。民办教育最核心的问题就是投入,如果不是政府投的钱,在这点上有灵活性,但需要政策支持。民办大学包括人员管理等机制都很灵活,可以高薪聘请好的老师。深圳是特区,可以在这里搞一个示范区,南科大仅是其中一个示范点。不能让它自己来承担那么多压力。

  另外,高校去行政化越来越引起广泛关注,现在也逐步开始进行去行政化的具体措施,比如说高校学术委员会的问题,就是学术权力与行政权力剥离。高校不可能没有行政,但是不能行政化。

  徐安碧:无论在什么时候,改革的探路者我们都该敬佩,对于大学改革的先行者朱清时,同样应该致敬。南科大的改革不能一时显现,这是一个长期过程,我们应该给南科大更多的时间和空间,少一些舆论干扰。也希望各级政府、家长、学生、社会以开明的态度支持南科大的改革,并一直延续这种乐观的态度。现在,很多大学都在探索高等教育改革,我们这个社会越来越意识到,教育教学对社会的深远影响,所以我们这些旁观者只需一个平和的心态,慢慢观察和等待。  本报特派北京记者 邢程

(原标题:“空气污染是目前最大的民生问题”)

  

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