“我对网友的所有看法都表示好奇，他们从表面的形式中找到很多雷同的因素，但是我更有兴趣了解他们对于审美的 敏感度。”

　　撰稿·王倩(记者)

　　影视造型界的“金字招牌”叶锦添遭到了来自民间的信任危机——新版《红楼梦》剧组提前公开了部分演员的定妆照 ，褒贬不一。叶锦添加盟《红楼梦》算是临时起意的，在《赤壁》之后他已经接了另一部电影，中间有4个月的空档期，恰好 遇到了求贤若渴的李少红。

　　叶锦添和其他的影视造型设计大师最大的区别可能是，他是个杂家。电影是他的事业生涯里终生不渝的信念，90年 代在台湾发展时产生了对舞台剧的迷恋，因《卧虎藏龙》获得奥斯卡奖后有了机会去写作和绘画，还重拾起了摄影，最近他又 投入了现代艺术的气氛里，开始了雕塑影像与装置艺术的创作。如此多元的艺术创作者，还嫌“世界走得太慢，总是让人等待 得太久”，难觅知音，可能也是正常的。

　　他不相信文字，相信颜色；他总戴着帽子，穿着黑衣，还有随身不落的相机；最近一直在各地采风的叶锦添很坦诚， 说《红楼梦》，说自己的创作观，“自始至终我也没有什么改变，我仍然会对好奇的事物感到莫大的兴趣，不断在自己的范围 里找寻新的可能，就好像一个半工半读的学生，至今不变。”

　　

　　叶氏红学

　　《新民周刊》：《红楼梦》剧组提前公布的定妆照遭遇了外界如此强烈的反响，或者说批评，你事先想到过这样的局 面吗？

　　叶锦添：没有想过。那时候比较担心红学家的意见，所以我们在做每一个步骤的时候，都会把每一段时间的成果交给 红学家，不少的红学家都在鼓励我们。我觉得最重要的是体现《红楼梦》里的美感，它需要有很强烈的独特性，因为《红楼梦 》本身也混杂了明朝跟清朝的特色，原本就没有写实的必然性，创作的空间是非常大的，可以按照每个不同的时代，做出不一 样的用途，但是唯一要坚守的就是它那种独特的美感。

　　《新民周刊》：《红楼梦》的创作不必写实？

　　叶锦添：重新看《红楼梦》的时候，我就感觉它的写法并不是以写实为基础的，另外清中叶时期的民间小说没有西方 文学那么厚的写实性，在《红楼梦》里有多处空间不合逻辑的地方。在乾隆皇帝的时期，昆剧兴盛，文人喜欢诗词歌赋，研究 音律。一般的文人雅士都在崇尚意境与虚拟的状态，不管是小说还是庭院设计都充满着意境与想象的味道，所谓写实会显得俗 气，真正以写实为基础的戏剧也都是在民国以后。毫无疑问，在曹雪芹的《红楼梦》里带有浓厚的市井的通俗俚语，包括对刘 姥姥、王熙凤以及很多服装与道具的细节都有很详细的描述，因此被文学史家公认为自然主义的代表，这种观念一直延续下来 ，形成了某一种对《红楼梦》解读的基础。

　　《新民周刊》：如何理解你强调的那种独特的美感呢？

　　叶锦添：它更吸引我的是那些搀杂着神话故事与典雅诗意的场面描述，比如太虚幻境、黛玉葬花、宝钗扑蝶和女娲补 天，都是充满虚拟性意境的阐述，因此单是写实的场面不足以把《红楼梦》表达完整，传达意境是我们最早就达成的共识。对 我来说，电视剧是不容易达到我们想象的效果，要涵盖的戏的分量太庞大，拍摄的条件又不足，产生了一些先天性的限制，因 此我们必须要做出取舍。最终李少红还是选择了写意的拍法，调动起大家创新的情绪，即便受到很多的误解，她也在所不惜。

　　《新民周刊》：洪晃说你希望能借《红楼梦》恢复中国古代的性感，这种性感在现代社会已经看不到了。是这样吗？

　　叶锦添：西方对性感的理解是看得到也摸得到，中国对性感的理解是闻得到与感觉得到，我们可以从这种东西方的差 别中看出大众的审美理解和对事情的判断仍然过于表面，对古典审美中的韵味与间离一窍不通。这种审美的趣味，我相信只要 能做到位，人们还是会有很大反应的。中国的审美在于含蓄而非彰显，在于意会而非言传。

　　《新民周刊》：当年电视剧《大明宫词》播出时，大家都夸你开创了一种唯美华丽的潮流，造型设计到现在都被认为 是经典。而今日，却有不少批评的声音，你觉得这些年周围的创作环境发生了很大变化吗？

　　叶锦添：《大明宫词》播出时，国内的观众看事情比较单纯，也十分直观，但是到了开拍《红楼梦》时候观众已有了 很多自己对事情的看法，而且有非常强烈的表达欲望。这种所谓的网络恶搞也是观众参与的一种方法，而且发表意见时总希望 有人去注意，因此会带着很强烈的攻击性，可惜的是这种饶舌的风气起源于香港的八卦杂志却在大陆发展起来。但是我相信更 大部分的观众是没有参与其中的，观众喜欢与否，必须要等待全剧完成后，作品的整体状态完整呈现出来时，才可以做最终的 判断。

　　特别的经验

　　《新民周刊》：《大明宫词》的意境氛围和服装造型看上去受当时台湾舞台剧的风格影响很深。

　　叶锦添：《大明宫词》是一个很特殊的经验，在此之前我已经做过关于唐朝的题材，对唐朝有很多的想象与经验，加 上对古典舞蹈的视觉呈现初有心得，碰触到《大明宫词》就很快反应过来。李少红在北京给我展示了数百套已经完成的衣服， 布料都是经过精心挑选的，在国内算是很新的了。我问她有什么不满意的地方，她说穿起来不像古代人，没有古代美人的韵味 。因此我给她看了很多我的创作，又重新做了几件主角的造型，在6天的时间内把所有的衣服改掉，当时有很多今天十分有名 的演员都在化妆间门外等着，我以一天50个以上造型的速度帮他们一一归位。我只有一个要求，与我服装搭配的场景必须有 宽大的空间，光源要照顾到大面积的色彩、小面积的表情与精细的妆容，他们都做到了。我们没有完全按照历史中的服装来设 计，更多是参考现代美术的用色方法，随意的构想，大胆的假设，精工的制作，一切都十分简单自然。

　　《新民周刊》：《大明宫词》给你在大陆的发展带来了好的机会吗？

　　叶锦添：我那时并没有收到太多《大明宫词》成功的消息，直到《卧虎藏龙》后我再到大陆工作，才知道它的影响力 之大，很多文学界的人都会慕名而来，跟我谈论《大明宫词》里的感受。

　　《新民周刊》：你和李少红合作多次，包括这次的《红楼梦》，是因为当年那部戏带给你们成功的经验吗？

　　叶锦添：自从《恋爱中的宝贝》以后，我们已经有很长的时间没有见面了。《赤壁》之后，我在下一部电影之前有4 个月的空档期，那时遇到李小婉，知道李少红要开拍《红楼梦》，这个对他们来说是一个不小的压力与挑战，他们都希望我能 参与，我就答应了做前期的工作，希望电视剧在这段时间里就能开拍。但后来因为一些原因，影响到原构想的进度与完整性， 最后多花了一倍的时间。李少红的性格十分固执，她要的东西都会纠缠到底，她刻苦耐劳的创作状态与单纯天真的性格是我最 欣赏的部分。

　　《新民周刊》：为一部影视作品做美术设计和服装造型，比如《红楼梦》或《赤壁》，你需要做的工作都包括哪些呢 ？

　　叶锦添：《红楼梦》和《赤壁》有点不一样的是，《红楼梦》时我没有参与整个制作与拍摄过程，而拍《赤壁》时我 全程投入，从筹备到制作比较合乎我的思路。在整个工作流程方面我会先了解导演想表达的是怎样的世界，我们可以一起讨论 剧本与演员的选择，组织适当的工作人员开始构想风格，当风格确定后，我们就要针对这种风格的完整做实际工作的艺术规划 ，直至全面完成。

　　《新民周刊》：为历史题材做造型大都是有确切的朝代可以对照的。这时的创作重要的是忠于历史，忠于文本呢，还 是忠于艺术？

　　叶锦添：每一次决定风格之前都会考虑当时当地所有的条件的综合点，当然最重要的就是导演的创作想法和对演员的 选择。在我的经验里，任何风格的确定没有一定的原因，而且每一段时间也会有不同的思路吸引着我，没有一定的逻辑左右某 种风格的确立。

　　造型美术这个工作

　　《新民周刊》：上世纪80年代，你从香港理工大学后毕业后进入了《电影双周刊》担任摄影师，是喜欢电影，还是 喜欢摄影？

　　叶锦添：当时对未来还没有计划，对电影也处在摸索阶段，只因为电影有很多让我感兴趣的元素，因此一直没有离开 。那时候摄影才是我真正的职业。

　　《新民周刊》：徐克慧眼识英雄，找你做《英雄本色》的执行美术。我知道香港电影圈之前没有美术指导这一位置的 ，最早好像是张叔平在1980年替《爱杀》里的林青霞做定妆和造型。等到你进入电影圈时，美术这个岗位都需要做些什么 呢？

　　叶锦添：我所认识的香港电影圈最早出现的美术指导是区丁平与张叔平，他们当时没有一种明确的所谓电影分工概念 。受到60年代海外电影的影响，这批海归导演们与电影工作人员开始注重电影的画面传达。等到我进入电影行业的时候已经 算是第三代了，对电影美术已经有了一定的观念，开始钻研电影的视觉语言，而不甘心只做装饰的工作。

　　《新民周刊》：你觉得造型设计，首要出发点是突出这个演员，还是突出这部作品的风格呢？比如你和周迅合作了很 多次，在《大明宫词》和《橘子红了》里她的造型和整部作品的风格相得益彰。但到了《射雕英雄传》，你似乎又变成突出她 本人，而非传统意义上的黄蓉形象。

　　叶锦添：我觉得首先要确定片子的艺术风格，再找寻每一个演员的切入点。《大明宫词》与《橘子红了》的时候，我 与导演有充分的创作沟通。但《射雕》当时剧组已经开拍，没有太多的沟通时间，只能在周迅身上做文章。

　　《新民周刊》：你评价过田壮壮，真正爱电影的人，忠于电影，而不考虑妥协。你是这样的人吗？

　　叶锦添：我目前还是一个被邀请的角色，很难说我有没有坚持属于自我的想法，但喜欢好的电影是不用犹豫的。

　　《新民周刊》：影视、舞台造型创作需要合作者，你喜欢怎样合作方式呢？

　　叶锦添：通常找我合作的人都对我有一定的了解，我很喜欢这种感觉，至少我们有了一种互信的默契，这对于第一次 合作的关系来讲是极为重要的。因为在创作时，大家是否站在同一战线，是否可以度过每一次的困难，人的气质与度量都是极 为关键的。我是一个在创作上十分健谈的人，思想上的沟通是互相了解的最好方法。

　　《新民周刊》：国内稍微大点制作成本的电影都会找你、张叔平或者奚仲文，有点垄断的味道了。这个行业究竟是怎 样的状况呢？

　　叶锦添：我目前还没有这个困扰，我光是接了《赤壁》就忍痛推掉了李安、张艺谋、法国巴黎歌剧院与其他外国片商 的邀请，整整3年泡在了《赤壁》的剧组里。这几年，人们所知道的大制作都有找上我，但我只做了一个《赤壁》，我想这样 就没有什么垄断可言了。至于张叔平除了《蓝莓之夜》，至今还没有看到他其他的作品，奚仲文做了《黄金甲》、《投名状》 与《江山美人》之后，也很少有其他的作品，我想我们都是比较谨慎地选择自己合作的对象，更谈不上垄断。

　　我经常处于自我怀疑中

　　《新民周刊》：现在的你名利双收，早年的你也曾在清贫和寂寞中支撑，一直到《卧虎藏龙》才有所改变，奥斯卡奖 给你带来了什么呢？

　　叶锦添：我觉得真正不同的地方是和以往相比，社会给我开了一道门，但同时也让我清楚了某种梦想仍然是不容易达 到的。世界走得太慢，总是让人等待得太久。

　　《新民周刊》：小时候家境贫寒，你说过“一无所有”，那段时候生活空白到什么程度呢？

　　叶锦添：穷人有穷人的世界，当你真正穷的时候，确实也不知道和别人有什么分别。我从小就养成了一种盲目高傲的 性格，总是会把自己保护得好好的，对我不利的事情都充满了防范，我很容易会架起一道装饰性的围墙使自己看起来独特和出 众。穷也穷得有型有格，虽然口袋里身无分文，但开口都是最贵的和最有品位的东西，无论怎么样都要去最好的咖啡厅，就是 喜欢那种气氛。

　　小时候我习惯把自己封闭在一个安全的世界，里面有很多我熟悉的想象对象。很长的一段时间里，我会把它们投射到 现实生活中，自得其乐。后来我慢慢建立了朋友圈子，从盲目自大发展出在公共场合的自信心，充满表演欲又害羞的性格一直 干扰着我，很多矛盾也从此而起。到今天为止，这种性格一直浮现在我传达内心世界的现代艺术里。

　　《新民周刊》：你学过摄影，画画更出色，现在获得的所有褒奖里，哪些是至关重要的呢？

　　叶锦添：每一次的褒奖都十分重要，因为我经常会处于自我怀疑的状态，每一次的成功都给我麻醉一下，但是很快这 种平静的感觉就会消失，自我又开始浮动起来。我相信我的创作是变幻不定的，必须要花尽力气去追逐那个变动的心，因此一 直都在跌宕不定地往前冲。可能是这个原因，使我产生了一种承受困难与压力的意志，走出了一条自我的路来。

　　大众的评价

　　《新民周刊》：很多人都说你的美学思想是狂放的，无拘无束的。

　　叶锦添：我希望自己能真的做到无拘无束，也在往这方面努力着。当然在事实上，有很多不单纯的部分，一方面要逃 避过分成熟而使得作品过于世故，一方面要保持纯真的状态，使自己勇于尝试。世界上的一切都能了然在胸？这真的是没有定 数，只能随机随缘，在每一个唯一的机会中，找到最精彩的位置。

　　《新民周刊》：有人总结你的造型偏好，不咸不淡的色调，和服宽腰带，红色烟熏眼妆，即使小女孩也是光秃秃的脑 门。你自己认同吗？

　　叶锦添：我对网友的所有看法都表示好奇，他们从表面的形式中找到很多雷同的因素，但是我更有兴趣了解他们对于 审美的敏感度。

　　《新民周刊》：很长一段时间了，你的作品一直受人追捧。你觉得大众真正了解你作品中的好吗？

　　叶锦添：这一点我不太清楚，毕竟华人社会里所谓的符号学、抽象和影像的内涵都不是大众课题，即使用文字去表达 也只能是一种小众的流传，用影像作语言时在华人地区读得懂的也只在少数，有时候只能意在言外。因为确实感觉影像符号学 日渐进入我们的生活，文字语言又过分地骄饰与狡猾，使得沟通充满疑云，当我进一步深入诠释我的构思的同时，与大众距离 就会拉远，可能这是一个奇妙的平衡吧。

　　《新民周刊》：去年你为自己在北京的展览取名为“如果我自由了，你来吗”，你觉得大众喜欢那个完全自由了的叶 锦添吗？

　　叶锦添：我并不知道大众喜不喜欢，只是想找寻一种与大众沟通的方法，我相信有某种东西的内在是能找到共鸣的。 在文化上感觉到的约束与压力，相信不是我一个人的感受。如果能够把这种东西放下，我们是否可拥有更多的创作自由与沟通 的自由呢？-

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