岩松看日本：日二战史观多元交织(组图)

　　央视《岩松看日本》4月4日播出“多元交织的二战史观”，以下是节目内容。

　　白岩松：

　　我现在是在位于日本东京的靖国神社的大门外，我想不管对于我，还是对于其他的来到这里的中国人来说，靖国神社一共有两个，一个是在穿过这个大门外之后继续向前走，进入到靖国神社里头，它有正殿，还有游就馆，以及其它的一些建筑，包括园林构成的一个实体的靖国神社，但是相对于实体的靖国神社来说，对于中国人还有其他的一些亚洲国家的人来说，恐怕一个精神的靖国神社才是格外地让人敏感。那么这个精神的靖国神社也被学者们称为靖国史观，今天我们就一起去看看，透过实体的靖国神社的背后到底蕴藏着怎样的一种历史观。

　　解说：靖国神社建在东京的千代田区九段，占地十余万平方米，1869年明治天皇为了纪念那些帮助他建立明治政府的战死者创立了“东京招魂社”，十年后的1879年，正式更名为“靖国神社”。1978年10月17日，靖国神社举行例行的秋季祭奠，被远东军事法庭判处死刑的14名甲级战犯以及一千多名在二战结束后被处决的乙级和丙级战犯的所谓“英灵”，在这次祭奠中被放进了靖国神社并供奉起来。迄今为止已经有246万多个在历次战争中战死的军人被召为“英灵”供奉于此，其中80%以上是在第二次

世界大战中丧生的，他们的名字在这里被精确到个人，这其中有中国人熟悉的侵华战争和太平洋战争的主要决策者之一东条英机；南京大屠杀主要罪犯松井石根等等。当年的战争罪犯在此被供奉，被参拜，这一事实，刺伤着中国，韩国等在二战中遭受日本侵略和屠杀的亚洲各国人民的感情。

　　同期：白岩松：

　　在即将进入靖国神社的正门之前，在它马路的两边，有两个日本陆海军的大灯笼，也就是我们所习惯地称之为所谓的纪念塔，那么，在这两个大灯笼的纪念塔的下方有16个浮雕的画面，其中多面都与日本侵略中国的画面是紧密相关的。今天为了更好地让大家来看到在一个实体的靖国神社的背后究竟隐藏着怎样的一种历史观，我们特别还请到了一位嘉宾，就是旅日的导演李缨，他刚刚拍摄完毕记录电影《靖国神社》这就是李缨，你好。

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：您好。

　　白岩松：您好，我们一起去看一下，这面是陆军，这面是海军是吧？

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：对，对，这面是海军。

　　解说：1945年日本战败之前，靖国神社是直属于国家的政府机构，归陆海军省管辖。在神社大门的两边竖立的这两个陆军和海军的纪念碑，高十多米，也被称作石灯笼纪念塔。在两个塔座的四周嵌有十六面浮雕，上面描绘了甲午战争等历次战争的场面，这其中相当一部分都和中国有关。

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：这个是攻占，这个是在明治33年，就是清国事变，就是日清战争的时候，我们说的甲午海战之后，他们攻占了中国这个天津，进入天津城的一个纪念性的画面。

　　解说：我们注意到，这些浮雕的内容包括有：1894年日本联合舰队击破清朝北洋水师；1933年日军攻占山海关；1937年日军占领天津城等。1945年日本战败后，为了掩饰其对军国主义的纪念，这两个纪念碑上的浮雕曾一度被靖国神社涂上了水泥，但在六年之后，这些浮雕又重新显露了出来。

　　白岩松：这个恐怕是很多的中国人到了这儿之后，看到这之后都会格外地气愤的一个画面。

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：对，这个是1933年的时候，那个时候整个日本已经建立了伪满洲国，就是当时的满洲，然后他们进入，压向中国内陆，就是压向北京那边，越过了长城，第一次踏上长城的上面的景象的这个纪念，所以他们说这是攻克长城的一个纪念，在长城上面的一个纪念。而且是欢呼胜利的一种表情。

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：对，对。

　　解说：靖国神社对游客全年免费开放，而这次对于我们中国媒体的采访和拍摄，他们表现出的态度是谨慎的。今年二月份，《岩松看日本》摄制组就向靖国神社递交了拍摄申请，并提出了采访要求。在经过了近一个月的反复协商之后，三月初，靖国神社终于同意中国媒体进行有限度的两小时拍摄，但拒绝接受采访。在这有限的两小时里，我们希望用自己的眼睛能看清真正的靖国神社。

　　同期：

　　白岩松：这个就是正式等于进入到靖国神社之后了，但是进这个大门之后，我们所有的摄制将受到非常严格的限制，就在这个大门的正前方，其实就是正殿，当很多人来参拜的时候就要进入正殿去参拜，这里一共有246万个灵位，其中在二战的时候死亡的是210万人，所占的比率是非常非常之大的。当然，为了更好地去了解靖国神社的一些史观，包括它的精神，靖国神社的一些特质，我们曾经也想采访靖国神社的馆长，提出一些问题，但是他说不接受采访，但是在纸面上回答了我们一些问题，问题很多，但是其中两个恐怕可能感触特别深。我们的一个问题是究竟有多少人来参拜过靖国神社？他说这么多年很难统计，但是去年一年来参拜靖国神社的人一共超过了500万人。当我们有一个问题，年龄或者说是人员构成大致是什么样的时候，他的回答说不太好统计，但是有一点非常非常明确，近年来年轻人参拜的人数明确增多。

　　解说：如果靖国神社提供的数字是真实的，那么参拜社人数，特别是年轻人的增加，是不是就意味日本右翼势力的扩大和年轻化呢？

　　年过八十的渡边恒雄先生是日本第一大报《读卖新闻》的总裁，他被称为媒体将军，从2005年开始，渡边恒雄在《读卖新闻》上明确提出反对首相参拜含有甲级战犯的靖国神社，并接受美国《纽约时报》的采访，使自己的这种言论国际化。在接受中国媒体的专访时，谈话的内容就涉及到日本对战争的反思。

　　《读卖新闻》主笔 渡边恒雄：目前现在日本的国民，可以说知道战争或者是体验过战争的人，已经是绝大部分都已经不存在了。现在的人们多数，都是不知道战争的人们，并且对于当时的战争没有任何责任的一代人们。他们对自己的父辈，对自己的祖辈，到底做了一些什么事情，可以说完全不了解的。是谁发起的战争，谁是战争的牺牲者，这些事情也是都是不了解的。并且在学校的教科书里面，比如说现代历史，现代日本历史，现代世界历史里面，都没有做这方面很好的教育。

　　解说：其实，渡边恒雄先生如此明确的亮出自己的观点，是冒着一定风险的，近些年他曾经多次受到过日本的右翼势力的威胁、恐吓。

　　同期：《读卖新闻》主笔 渡边恒雄：

　　我曾经收过这样一种威胁信，你的周围的警卫非常严，我们不能去杀你，但是你的孩子，在哪儿工作，每天怎么样去上班，我们都清楚。杀你的儿子。因为我今年已经80岁了，过去常说人生50年，就是说人的平均寿命是50岁，但是我反而活了80年。 所以说我的寿命已经是很长了。所以说右翼来刺我也没有关系，因为我现在抱有用勇气来说话。

　　之后能为日中友好起到作用的话，我就非常满意。

　　解说：其实，靖国神社是右翼分子最经常去的地方，摄制组拍摄的这一天，虽然靖国神社相对比较安静，我们也没有见到右翼分子的身影。但是，在有的日子里，在这里会看到另外一种热闹的景象，数十万的右翼分子聚集到供奉着14名甲级战犯的靖国神社，并大肆进行各种右翼宣传，宣扬军国主义。这个时候，日本政要的言行举止就更为各国所关注。

　　同期：(小泉参拜画面与抗议)

　　解说：按照日本神道的说法，靖国神社里所有的灵魂都聚集在一把军刀上，因此，参拜者只要来到这里进行参拜，就等于参拜了包括14名甲级战犯在内的所有的灵魂。而对这些战犯的参拜，才是令亚洲人民最不能够接受的。

　　同期

　　白岩松：进入靖国神社之后，在它的最右手就有一个游就馆。从某种角度来说，它带有一种展览馆的色彩，但是它展览的恐怕是跟战争有关的各种各样的物件，包括一些片子等等。这是一个老的游就馆，在旁边我们看到一个透明玻璃的是一个扩建了之后的游就馆，这是在新千年之后开放的。显然，游就馆不但没有缩小，还由于各种财力所导致的因素，他拥有了能量，可以进一步地来扩建。游就馆这几个字，“游就”这两字可能大家不是特别特别地了解，它是什么意思呢？

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：这个名字就来自中国的古典，就是《荀子》。《荀子》里面的一句话，就是“君子游必就是”，所以它这个游就馆，就是你要出游的话，你要像一些有德行的人物去学习他们的规范，学习他们的品行，也就是说这里面说他们是一个在战争当中是如何为国捐躯，如何忠君爱国的一个典范的展示的博物馆，它是军事博物馆，但是更重要的它是，就是说是在战争当中他们是一什么样的精神去从事这个战争的，是那么展示的过程。当成一个榜样。

　　纪录电影《靖国神社》导演 李缨：对，那是。

　　白岩松：那么，由于靖国神社的规定，我们是无法让摄像机进入游就馆的，但是我们会一起进去看一下，出来的时候，再把我们看到说给您听，看看这里究竟存在着什么样的榜样。

　　解说：由于靖国神社不同意拍摄游就馆里面的内容，所以，我们只能借用李缨几年前拍摄的画面，为您展示游就馆的真实面孔。游就馆是一座占地近一万平方米的两层建筑，展示的内容分别为战争历史介绍，战争兵器，日本士兵的遗书，遗物，照片以及宣传侵略战争的影视作品。它是一个战争博物馆，更是日本宣传所谓圣战的地方。

　　同期：天皇照片、参观人群：为了那些魂消战场的战友，日本假如仍在迷路，那就要声明大东亚战争就是日本人的自卫战争。

　　解说：在游就馆内循环播放的两部录像片中。他们把日本对中国的侵略战争称之为“支那事变”，把日本发动的太平洋战争，称之为自卫战争。历史在这里被完全扭曲着展示了出来。

　　同期：

　　白岩松：出来了，可能是心情决定的原因，不想在里头待的时间太长，你要问我此时是什么样的一种心情，我觉得用生气或者愤怒这样的字眼并不能准确地概括，或许用荒唐这样的字眼来概括地话，相对来说比较准确，因为面对历史，如果有一定差距的话还有辩论的可能，但是如果差距太大，甚至变成黑白之间的问题的时候，可能你的感受就变成了一种荒唐。

　　解说：我们看到，在游就馆里参观的那些日本人，面对这样的展览，脸上的表情似乎都很平静。当然也有一些日本人面对这种靖国史观，发出了不同的声音。日本著名的政治评论家，第二大报《朝日新闻》的主笔若宫启文先生就是其中之一，他一向反对日本首相参拜靖国神社。2006年5月，他还在《朝日新闻》上发表了一封写给日本前首相小泉纯一郎的公开信，劝导小泉不要以首相的身份进行参拜。《岩松看日本》摄制组在对若宫启文进行采访的过程中，他这样评价了以游就馆为代表的靖国史观。

　　同期：《朝日新闻》 论说主干 若宫启文

　　当然我也去过逰就馆，去过三次。但是我觉得现在逰就馆或者靖国神社所摆设的主题，已经和日本大多数人的想法是不吻合的。靖国神社在战争中确实起到了很大的作用的，所以说他作为一个神社，如果同时有对自己参与战争的自戒心情或者反省的心情可能还有一定的意义。所以说，现在我看到那些情况总是觉得不好意思、没有脸面，这种心情。

　　解说：无论是若宫启文还是渡边恒雄先生，他们的声音代表了日本社会中一部分理性的声音，但否认侵略，甚至颂扬侵略的声音，有时比理性的声音要大得多。同样，日本政府面对二战，面对日本军国主义对中国及亚洲其他国家所进行的侵略行为所表达出来的态度，还是不能让其他国家满意的。面对这段历史，在日本存在着复杂而多元的态度。

　　白岩松：在我结束了今天这个采访，即将走出靖国神社大门的时候，我突然发现，就在靖国神社大门的正对面，就是东京理科大学这样的六个大字，其中一个理字深深地触动了我，任何的一种历史观应该讲理、有道理，要有理性，因为我们所有人应该信奉一句话“有理走遍天下，无理寸步难行”。

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