成都改革方案预计8月底敲定

　　成都改革方案预计8月底敲定

　　对话动机

　　6月7日，国家发改委下发文件称，成都、重庆两地获国务院同意，正式成为全国统筹城乡综合配套改革试验区。

　　这是继上海浦东、天津滨海之后的第三个特区。

　　成为试验区后，成都将如何在重点领域和关键环节率先突破，大胆创新，又会面临怎样的挑战。近日，本报记者分别和两位政策研究方面的专家进行对话。

　　机遇 统筹城乡经验 助成都成试验区　

　　肖百治(以下简称“肖”)：特区效应大家是看得到的，对本地经济等各方面推动作用显而易见。前几个特区都分布在东部或者沿海地区，那在中部或者西部有没有可能设立特区呢？所以，大家争这个新特区，也是很好理解的。

　　李后强(以下简称“李”)：这是继上海浦东新区、天津滨海新区后的第三个国家综合配套改革试验区的争夺战，最后成都、重庆成功了。这种争夺战的背后，最大的吸引力是以“试验”的名义，使地方能在完善市场经济体制的探索中拥有更大的自主权。

　　新京报：是不是说成了试验区之后，这座城市就会发生巨大变化？

　　李：答案是肯定的。各城市申请试验区的热情之高，都缘于此前浦东新区和滨海新区的示范作用，毕竟试验区对经济效益的增长和经济模式改革的助推效应极大，城市对第三个特区的争夺也是对经济“特权”的争夺。

　　以天津滨海新区为例，仅去年就完成固定资产投资864.29亿元，比上年增长了24.7%。

　　新京报：作为政府的高参，你认为国家为何会选择成都？

　　肖：这与成都已有统筹城乡经验有很大关系。四年前，成都开始推行城乡一体化，并取得一定成效。而且成都是一个农民、居民对半的西部特大城市，工业并不发达，政府财力中等，在这样一个城市推行统筹城乡，更有代表性。

　　突破 没有资金优惠 尝试国土方面创新

　　新京报：国家批准成立统筹城乡综合配套改革试验区的背景是什么？

　　肖：中西部地区是中国相对不发达地区，在这里选择具有重大影响和带动作用的特大中心城市，设立改革试验区，对重大政策措施先行试点，凸显了国家在新的历史时期加快中西部发展、推动区域协调发展的决心。

　　在东西部差距不断增大的前提下，设立一个统筹城乡综合配套改革试验区，也就是给一个地区新的更多的地方自主权，让其创新发展，意义重大，也有前瞻性。如果试验成功，就可以在全国其他城市推广，也能起到化解各种矛盾的作用。

　　新京报：成为改革试验区，是否意味着成都未来将获得更多机遇？

　　肖：机遇是肯定的。成都至少在更多方面可以率先去尝试，只有实践了，才有发现问题的机会。

　　李：从目前了解的情况看，第三个特区肯定比前面的特区更有期待性，因为很多方面都要突破、创新。意想不到的事情，也会很多。

　　正如许多专家所说，一旦成为综合配套改革试验区，在金融、土地、税收、财政等政策上将有很多优惠。

　　新京报：国家发改委副秘书长杨伟民接受媒体采访时说，成渝试验区不会获得资金、政策方面的优惠，那么对于成渝两地是否是一种挑战？

　　肖：现在再找中央要政策和资金，显然不可能。因此，只有自己在行政体制、国土资源、金融、社会保障等方面不断突破、创新，才有发展的机会。　　

　　挑战 农民渐成农业工人 缺少农业协作组织

　　新京报：成都在推行户改过程中，农民变居民后仍有土地，这与以前有什么不同？

　　肖：尽管还有土地，但真正统筹之后，这些农民应该都是农业工人，他们享有与城里居民相同的待遇。要当工人，还是需要培训。结合成都特点，更多的农民以后可能成为第三产业领域的服务人员。

　　李：统筹城乡之后，并不是让所有农民都进城。农村还是农村，城市还是城市。不同的是，这次统筹城乡，就是让农村居民共享社会发展的改革成果，让他们在社保、医保、教育、公共服务等层面享受与城市居民一样的待遇。

　　新京报：听说现在有居民想“非(居)转农”？为什么会出现这种情况？

　　肖：除了郊区少部分居民有趋利的打算外，可能更多的农民还是发现，现在成都的农村已经与原来大不一样，比如汤营、安德等地，这些地方的农民已不再是传统意义上的农民，他们慢慢成了农业工人，过的日子比城里更舒服。所以，有些居民想搬回去，但成都户改政策不允许这样，只许搬进来，不能搬出去。

　　从一定层面上说，有居民想非转农，也是好事，说明统筹城乡之后，取得了明显效果，不然，居民不会选择去农村的。

　　新京报：统筹城乡之后，还可能遇到以前不曾想到的问题？

　　李：到目前为止，没有农会。而其他行业，都有相关组织。比如工人有工会，行业有协会。而农民，什么也没有。

　　随着试验区不断推进，可能会出现一些专业的农业组织或者合作社。养猪的居民，可以组成养猪合作社，可以是本地的，也可和外地一起组织。有合作社后，通过公推直选，进而会产生党组织。

　　但是，一旦合作社内有了党组织，与现行基层党组织就有冲突。现在基层的党组织都是区域性的，一个村，一个镇为单位，那么那些跨区域的合作社的党组织与村、镇的，如何协调，怎么分工呢？同样也是一个问题。

　　新京报：如果有这样的组织后，其作用体现在哪些方面？

　　李：其实，在日本就有这样的农业协作组织，这个类似于行业协会的组织，既能及时组织农民的生产，又负责对农产品进行销售的协调，而且还建立了强大的保险体系，具有很强的共济和自救性质。这种组织是农民们为农业生产、农产品销售而建立的一种民间组织，它可以很及时地对市场进行反馈，能一定程度减轻政府的压力。所以，在政府制定好相应法规的前提下，考虑成立类似的民间组织，是十分必要的。

　　未来 成都改革方案 预计8月初形成草案

　　新京报：在“试验区”实施改革过程中，成都即将面临的困难多吗？

　　肖：面临的困难很多。打个比方，各级领导干部思想统一的问题。有人总以为搞统筹城乡是一个面子工程，政绩工程，于是工作上就马马虎虎，甚至应付。但实际上，国家、政府是下了决心的，因此，干部切不可轻视。

　　目前，成都各相关局办委正在收集、整理此前在推行城乡一体化中碰到的各种主要困难和问题，并上报成都市委市政府。20日会召开一个常委会专门讨论。之后，还有一个全市有关试验区方面动员大会，旨在提高全市干部的思想认识。

　　新京报：有学者说，成渝试验区成功的标准，就是看老百姓满意不满意，你同意这个观点吗？

　　肖：基本同意。正如国家发改委副秘书长杨伟民对媒体说过的，统筹城乡发展，最终目标要使农村居民、进城务工人员及其家属与城市居民一样，享有平等的权利，享有均等化的公共服务，享有同质化的生活条件。

　　李：在未来试验区的改革中，如果老百姓得不到实惠，再好的政策、法律也是徒劳的，也是需要修改的。只有老百姓满意了，改革才是成功的。

　　新京报：听说下个月，成都市、重庆市政府有关负责人将汇聚北京，与国务院各部委研究试验区改革方案。现在成都在方案起草上准备得怎么样了？

　　肖：现在各个部门还在紧张准备。成都市在6月19日专门成立了一个实施方案编制工作领导小组，组长就是春城书记(成都市委书记李春城)。预计8月初拿出部门草案，提交讨论后8月底形成成都定案。最快的话，国家方案在10月份出来。 采写：本报特派成都记者 吕宗恕