[内容摘要]：“社会发展到今天，全国的NGO组织多是‘非法存在’。你说，这是谁病了？谁应该吃药？这个板子怎么能打到太阳村的屁股上？”针对外界的诸多质疑，张淑琴也十分恼火..。

　　对话背景：

　　生于1948年的张淑琴，曾是一名监狱管理局管教干部，创办太阳村后，她获得过诸多荣誉。但由于太阳村的商业化及缺失监管，财务没有实现透明化，张淑琴也处于舆论的风口浪尖上。

　　贪污爱心款的谣言早就有了

　　接受《中国周刊》记者采访时，张淑琴显得非常轻松。面对记者的犀利问话，她始终保持着身体的前倾。听到激动处，她会做出语气激昂的自我辩护。

　　中国周刊：经过十多年的发展，由你一手创办的“慈善组织”太阳村已在社会上颇具规模和影响。但现在也存在激烈的质疑声……

　　张淑琴：纠正你一点，对我和太阳村的骂声不是今天才出现，事实上早在西安我刚刚创办“陕西省回归研究会”后不久，说我张淑琴贪污“爱心款”的谣言就有了。只是现在这种声音更多、更庞杂罢了。

　　你不可能要求13亿中国人都说你好，我对这些向来不想理会，我有更多事情要做，也不想因此分散自己的精力。

　　中国周刊：据你的了解，“谣言”最多的是太阳村哪方面的工作，为什么？

　　张淑琴：网上有人说我不是中央电视台的“东方之子”、没有得过庄重文文学奖、甚至没有做过警察等说法。其实这些要证实都非常简单，打一个电话都可以弄明白。而这些人根本没有这么做，相反他们在网络上四处散播主观臆测的东西……

　　我不会上网，工作人员把网上的质疑都给打印了出来。让我分析的话，社会对太阳村财务的质疑声最多，按照他们的理解，既然太阳村是个慈善组织，靠社会捐助的钱供孩子生活就应该完全透明。

　　凭什么让我公布财务信息

　　财务没有向社会完全透明和公开，这是对张淑琴和太阳村最为直接的质疑，也是太阳村面临的最大“挑战”。张淑琴深知这一点。当记者把这个问题抛给她时，她显得非常生气，偶尔还会说出一两句“粗话”。

　　中国周刊：财务公开的要求听来完全合理，并没有过分之处啊。

　　张淑琴：他们凭什么要求我公布太阳村的财务，凭什么？!如果你捐个十万八万的，这么要求还有道理。你认捐了我这里的枣树，但是你同样吃了枣，这叫等价交换，另外你还多获得了一个“有爱心”的好名声。现在你要求我在网站上公布你的名字，还要求我公布详细的财务信息，难道这也叫爱心？

　　比如去年我们果园内的枣林遭遇了暴风雨，枣树颗粒无收，一些当初认捐果树的人就跑到这里索要自己的枣，没有办法我只得到市场上买枣送给他们。这些人如果真的有爱心，在遭遇了天灾之后就不应该逼我们要枣，对不对？我感觉这是没有道理的，我没有义务给他们公布财务的详细信息。

　　中国周刊：太阳村的管理存在家族化的趋向，让人更加担心财务漏洞。比如，你的女儿、女婿、弟弟、弟媳等都在其中，还是重要的管理成员。对此，你怎么看？

　　张淑琴：说我女儿的老公在太阳村工作，纯属放屁！但我不否认弟弟、弟媳和女儿等都在太阳村工作，但我很骄傲、很自豪。我希望我们家人都来从事慈善事业，这是我的梦想，而不是负担、不是包袱。

　　究竟是谁病了

　　身份的尴尬一直是太阳村的困惑。在国家对NGO的管理制度上，张淑琴也很恼火。

　　中国周刊：我们从工商机关了解的资料显示，你在工商局注册的企业已两年未年检。换句话说，作为企业的“北京太阳村”已经是无照经营的“非法组织”，其收入也应该列入“非法收入”。

　　而在民政部门，你也没有拿到合法手续……

　　张淑琴：北京太阳村确实面临这种尴尬。但，这是全国3万个像太阳村一样的民间慈善组织面临的共同问题。换句话说，这不是太阳村存在的问题，而是国家管理部门的问题——你能想象吗，社会发展到今天，全国的NGO组织多是“非法存在”。你说，这是谁病了？谁应该吃药？这个板子怎么能打到太阳村的屁股上？

　　关于太阳村的法律地位，我还想讲一个细节。2003年中华慈善总会把我们强行剥离后，太阳村就成为姥姥不疼、舅舅不爱的组织，从法律地位上来说还是非法的。奇怪的是，一个“非法组织”居然在2006年民政部等四部委出台的红头文件上，成为帮教服刑人员子女的“先进”。这足以证明国家对NGO的管理是没有明晰思路的。

　　尽管如此，我依然可以负责地告诉社会：太阳村的财务是经得起考验的。我张淑琴不会贪污一分钱。

　　转卖赠品是主要收入之一

　　为了尽快将捐赠来的物品变现，太阳村将大量社会捐助物资进行了出售。这成为太阳村内最让捐赠人不能理解的“赚钱之道”。

　　中国周刊：太阳村每天、每周都会收到大量来自社会的捐物，但其中的大多数被你们转售出去，这样的处理方式让很多捐赠者想不通。

　　张淑琴：有这种怀疑的人似乎太不了解国家政策，前不久商务部等部门还专门发文要求对二手物品进行妥善处理，“变废为宝”。

　　事实上，捐赠到太阳村的物品绝大部分是孩子无法使用的，比如高跟皮鞋、超短裙，像这些物品你说怎么处理？孩子不能用，又不能当垃圾扔了，我认为重新销售就是最好的办法，这也是我们太阳村的主要收入之一。

　　坐飞机是为节省时间

　　张淑琴出差很少乘坐火车和汽车，而是大多选择乘飞机，也有人对此提出过质疑。

　　中国周刊：你不止一次提到资金紧张，可是你出差一般会选择飞机。这虽非多么奢侈的消费，但在太阳村，孩子每天吃鸡蛋都可能算是奢侈的了。在这样的背景下，坐飞机就容易引发大家的议论了。

　　张淑琴：我坐飞机出差能挣回更多的时间，而更多时间对我来说就能够拉回更多的赞助、谈更多的生意。相对选择飞机出行来说，我认为速度慢的交通工具耽误的时间才是更大的浪费。

　　中国周刊：在你的思想里，太阳村还要进一步发展壮大。一个至今没有法律地位的“非法组织”如何能够获得更大的发展空间？

　　张淑琴：这个事情我比谁都着急。我已经与民政部门多次沟通。我估计，6月份以后太阳村就可以解决这个发展中遇到的最大问题。

　　也就是说，只要政府给我们地位，太阳村就能更健康的发展。我想这也是所有NGO的心声和愿望。中国周刊:记者 朱顺忠 北京报道