崔永元：认识这个东西吗？足球，大家是不是都喜欢足球呢？你们到赛场上去看过足球吗？人浪，特别简单，就是站起来坐下，站起来坐下，按着顺序，就会组成人浪，咱们来一回怎么样，从你开始，来一二三，要喊，你要带着喊，要喊。三二一，开始。音乐给的强烈一点，来。中国足球上不去，主要问题就是人浪不行。所以咱们今天要好好谈谈足球的事。我请来了一位资深的足球人，他的名字叫王健林，热烈的掌声欢迎他。王总，您是不是从小就喜欢足球？

　　王健林：差不多。

　　崔永元：有多长时间没踢了？

　　王健林：没踢啊，起码是三十多年，二十多年没踢了。

　　崔永元：差不多，我也是四十多年没踢了。咱们踢两脚看看行不行在这，就简单的传传球，就这样。请坐。足球很难搞下去，因为您是万达足球俱乐部的董事长，球技跟我差不多。

　　王健林：过去是。

　　崔永元：对，您看这个足球跟过去的足球不太一样好像。

　　王健林：不一样。

　　崔永元：是吧，过去好像是黑白的。

　　王健林：对，现在颜色多了。

　　崔永元：对，您觉得一个足球里，黑的多，还是白的多啊？

　　王健林：看在什么地方了。

　　崔永元：就在足球上。

　　王健林：就在足球上啊，黑白相间吧。

　　崔永元：但是咱们这个中超好像黑的比较多。您是大连万达足球俱乐部的董事长是吧。

　　王健林：对。

　　崔永元：原来是。

　　王健林：原来是。

　　崔永元：后来选择了退出，看看您在的时候大连万达足球队多了不起，我来念一下，全国足球甲A联赛六年四夺冠，其中三连冠；连续55场不败的骄人战绩，被誉为中国足坛的“梦之队”，亚俱杯亚军一次，联赛冠军四次，超霸杯冠军一次，职业联赛55场不败，大连万达队。做的这么好，为什么退出了足球呢？

　　王健林：我觉得这个足球很难搞好。

　　崔永元：有什么难搞好的地方呢？

　　王健林：两个方面的问题，当时最大的问题就是制度设计有问题，管理足球的部门是一个官办的机构，是任命的，他管理的事情是市场化的，似乎想让他市场化来走，那么这个体制和市场化的运动发生了矛盾。

　　崔永元：理论上讲市场化的管理的机构最高领导人应该是选出来的。

　　王健林：应该是选出来的。

　　崔永元：不是任命的。

　　王健林：所以我觉得这个之间有很大的矛盾，很难调和的，这是一个方面的原因。第二个原因就是我在快退出足球的前两年，我已经明显的感觉到赌博集团已经渗透到我们的行业里面来，有赌球的，而且影响到赛场的比赛。

　　崔永元：您要不说我都不信，报纸上老有，但是我们觉得那是传闻。

　　王健林：我还找当时主管体育总局的领导，总局领导都反应过，当时我跟他的建议就是，坚决和公安部门连锁，严厉打击这个，在苗头刚出来的时候打击，也许制止住，可惜这些都没有采纳，所以我觉得我自己判断吧，这个事情我再做也是白费精力，所以我干脆就集中力量做生意算了。

　　崔永元：差不多足球就是这么完的是吧？

　　王健林：足球现在，在中国人民当中已经基本被淘汰了，不行了。

　　崔永元：我知道您特别爱足球，因为我拿到了这样一个资料，说在您和这个实德谈妥了以后，就是准备大连万达改名大连实德，谈妥了以后，王先生找到了大连铁路毅腾队的一个老总，说把他们两批孩子全买了过来，等于做这个大连队的后备队员，花了多少钱呢，54个队员花了一千万。这里面有谁呢，这里面有胡兆军、王圣，冯潇霆、朱挺，现在都是有名的足球运动员。当时你已经决定不做足球了，为什么还花这个钱呢，一千万。

　　王健林：当时是这样，那个时候(毅腾队)他经济出现了困难，他就决定把这支球队卖给一个外省的机构，卖八百万，后来我就跟他谈，我说算了，我给你一千万，你也不要卖了，虽然我不搞足球了，但是这些是大连的孩子，我也希望大连足球能够有优秀的球员继续延续下去，所以我签了合同以后，我又花了笔钱买完了，送给来接足球队的人。

　　而且我当时来想，我自己通过改革开放赚了一点钱以后，也想回报社会，除了捐款以外，就是把大家最热爱的，号称第一运动的东西真正能够做起来，冲出亚洲，走向世界。所以我当年不光支持我这个俱乐部，我还支持国家队，像这个1997年的世界杯预选赛，我赞助了差不多两千万，支持国家队打这个比赛。

　　崔永元：看一个短片，看看王健林先生还做了一些什么，一起看。

　　1970年，王健林告别了父母，只身来到了距家乡千里之遥的吉林省军区边防四团参军，39年过去了，当年那个15岁的娃娃兵已经成长为管理1万多名员工的大连万达集团的董事长。他领导的万达集团是率先在全国进行大规模旧城改造的房地产企业，是国内最早实施跨区域发展的企业，也是全国近700万家企业中唯一三次获中华慈善奖的企业。在2008年的抗震救灾工作中，万达集团仅现金捐款累计达1.05亿元。

　　2008年12月5日，在人民大会堂召开的中华慈善大会上，王健林连续第三年获得“最具爱心慈善捐赠个人”称号。

　　面对当前的全球金融危机，作为全国工商联副主席，王健林始终关注民营企业的发展，为民营企业的发展积极建言献策。他认为，改革开放30年来，民营企业对全国GDP的贡献已经达到50%以上，提供了全国75%的就业岗位，但是民营企业的发展环境还存在很多问题，这些问题如果不解决，将影响我国的改革发展进程。

　　崔永元：王健林先生同时是政协常委，刚才那个是您在大会上发言的镜头，讲的也是民营企业的事。

　　王健林：对，讲的是民营企业的社会责任。

　　崔永元：我简单的说就是其实您觉得好像整个的环境，对民营企业不太公平是吧。

　　王健林：是。

　　崔永元：尤其是中小民营企业。

　　王健林：对，是这样。

　　崔永元：他们这个融资特别特别困难。您这次的提案跟这个有关系吗？

　　王健林：我连续几年都是提这个，就是下决心解决中小企业融资难的问题，因为我虽然现在可以做到几百亿，毕竟我也是从五十万注册资金起家的，二十年前，所以我也深深的在发展初期，被资金困扰，再加上现在发展起来以后看到很多中小民营企业，其实生存最难最难就是融资难，所以说这个我也应该为中小企业呼吁，所以连续几年我都提这个提案。

　　崔永元：有什么好办法，解决他们融资难的办法。

　　王健林：这个说实话，中小企业融资难是个世界性的难题，国外的中小企业相对大企业肯定都要难一些，那么现在你看这个金融危机一影响，几十万家中小企业倒闭，马上就是几千万员工下岗，所以我觉得中小企业融资难，我自己的感觉，不一定正确，解决中小企业融资难，靠大银行靠不住，只能靠两条。

　　崔永元：大银行看不上中小企业是吧，说白了就是这样。

　　王健林：也不能怪大银行，他是商业银行，他要逐利，他要保证风险，他肯定不愿意贷给中小企业，所以我觉得现在不能靠大商业银行，解决中小企业呢，两点，一个成立一个政策性的中小企业银行，就是国家为中小企业发展付出成本，你就我出来给这个中小企业银行，给他免税啊，允许他烂帐多一点啊这样，给他一些政策扶持，这是一个。第二呢下决心放开民间金融，说的不好听的话，就是高利贷合法化，你就让他那个放，现在国家允许不是四倍吗，基本利率四倍吗，你就让这个四倍能放款个人放贷公司，办执照非常容易，随便办。

　　崔永元：高利贷合法化。

　　王健林：因为现在你不让办他也在地方办，这样的话。

　　崔永元：那就等于政策允许回到万恶的旧社会了。

　　王健林：不是的。中小企业在国外的贷款也是允许高利率的，咱们现在呢，中小企业的放贷公司和金融公司允许试点，但是指标非常少，一个城市可能就一两家，所以中小企业还是拿不到，那如果比方说一个城市一百家，那么利率虽然高一点，但是贷款相对容易一些。

　　崔永元：这个就是政策上的事是吧。

　　王健林：对。

　　崔永元：我谈点你们感兴趣的话题好吧，房价什么时候降呢？

　　王健林：房价其实已经在降了。

　　崔永元：没有，感觉不出来。

　　王健林：从2007年的下半年开始，其实整个2008年这一年，包括今年前两个月，房价都是走在一个下行状态下，只不过降的不明显。

　　崔永元：什么时候能降的明显一点呢？

　　王健林：我觉得不太可能，为什么呢，我前两天曾经在政协会上说了一个，老百姓讲还没降到我的心理价位，降到心理价位我再买。我就说，心理价位这个提法实际上是不准确的，实际上是市场价位，就是真正老百姓穷一点的，或者支付困难一点的老百姓，应该靠谁呢，应该靠保障法，就是他不需要花很多的钱，他申请租赁啊，或者便宜。

　　崔永元：廉租房，经济适用房。

　　王健林：那么稍微有能力的呢，在市场上去买，那么市场上的房子呢，他有个刚性成本，比如说他获得土地三千块，建筑费用三千块，税金乱七八糟两千块，八千成本，他肯定会卖一万，所以说一定要降到心理价位，我就有一个提醒，我说大家如果一定要降到心理价位才买房，这个想法，这个心理预期可能不太现实，就是还是要更现实一点。

　　崔永元：我跟您说说它为什么会降，因为我刚采访完成思危先生，他说了一个数字，就是除了刚才说的这个土地出让金，建筑成本，他说房地产商有30%的利润，这不是他猜出来的，是他做社会调查的报告做出来的，30%的利润，但是房地产商一般都不会谈这个30%的利润，为什么，成思危先生说这30%的利润里面，有一部分是灰色的钱，什么概念呢，是用来行贿的钱。

　　也可能有些人会行贿，占其中的利润的可能小一部分，这个有可能，一部分企业，不排除有行贿的，也有受贿的。但是我觉得房价真正现在比较难降下来的，实际上呢，就是最大的一块就是政府的收入，土地收入他要赚钱，税金各方面的费用，这个土地成本和税金这些费用，税费这种收入差不多占整个总房价50%以上。就是说发展商是要让利的，政府如果也能让一点利，可能这个房价还真有可能下来一点。

　　最近在报纸上听到了您一个说法，说两年内，九成开发商将会被淘汰。

　　王健林：这个事我不知道他是误解了，还是他编的，我在看了这个报纸的当天，我就写了一个更正。

　　崔永元：这不是您的原话是吧。

　　王健林：不是，我这么说的，就是说，我现在这个房地产企业，他说这个中小企业融资难，我说我跟你讲，我不主张房地产行业发展中小企业。服务业、制造业、什么高科技企业，都可以发展中小企业，很多行业都可以发展中小企业，但是房地产行业不主张发展(中小企业)，什么原因呢，越小的企业控制的越差，社会责任感越差。比如说房子这个东西，盖房子是很重质量的，很多人根本不重视质量。我十几年前到韩国去的时候，看到韩国很多百货大楼，大桥都在崩塌，原因就是六七十年代起飞阶段，控制不好。我就说咱们中国不要犯这个错误，那么还有比方说，小的发展商，打一枪换一个地方，赚一单走人。我就形象比较三五牌，三五个人，弄三五亩地，挣三五百万，走了。所以我说房地产我主张还是应该更规模化一些。我说比如中国现在四万多家房地产企业，其实以我的理解，四千家可能就够了。大家市场份额多一点，现在最大的房地产公司，只占市场份额不到2%，这个行业大多数都是占，现在我们四万家房地产企业，平均每一家开发量不到两万平米，全国，所以有很多就是混子公司，多如牛毛，所以我觉得从工程质量百年大计，从对社会责任感这个角度，起码你不能忽悠老百姓吧，所以我觉得房地产不提倡发展中小企业，所以我觉得四千家可能就够了。我是从这个角度讲，他就回去一写，王健林说九成开发商将被淘汰。

　　崔永元：可能有的媒体也必须这么写，你不做耸人听闻的这种标题，大概九成的报纸都会关门。他们说现在一想起这个大连万达，就会想起小沈阳，为什么呢。

　　王健林：为什么。

　　崔永元：因为小沈阳演的这个小品叫《不差钱》，万达就不差钱，为什么，在2008年四季度以及今年前两个月，在上海、西安、石家庄、唐山，洛阳等城市买了十块地，购地资金超过一百亿，万达不差钱，我不知道您的信心从哪来，大家都知道这个房地产市场现在是低谷，为什么你们还要花这么多钱去买地？

　　王健林：一个说明我有现金储备，我自己有一定的储备，第二个呢说明了我对中国经济的信心。

　　崔永元：看好远景。

　　王健林：我的理由就是说第一个我觉得金融危机虽然在全球引起了，但是危机的主要上还是金融业，欧美都是金融业，他的银行都倒了，没有流动性，而中国的银行业没受到损失。还有充足的流动性，你看一二月，连续两个月过了一万亿的贷款。银行有贷款决心，企业有还愿意贷款的决心，这个核心没有受到损失。第二点就是用咱们报纸上的行话，叫基本盘没有变，我为什么说基本盘没有变了，我是用数据来支持这个话，运输量，发电量，我们的开工量，社会商品零售总额，都还是在增长，用电量下滑几个月以后，这两个月也在逐渐缓慢回升。即使房地产这么难的行业，最早打击的房地产，2007年卖了两万九千亿，2008年这么困难，还卖了两万两千亿，就是这个市场上基本需求，这些基本东西还没有发展根本性逆转。

　　崔永元：所以买地是基于一个理性的判断。

　　王健林：第三，还有更重要一点，只有在低潮期入市，才能在经济起来的时候，获得超额利润，如果大家都买地我也去买，大家不买，我也不了买，那就像东北一句行话，傻子过年看邻居的，那你能赚钱吗。

　　崔永元：我给您念一个数字，截至2008年11月末，全国商品房空置面积，1.36亿平方米，同比增长15.3%，空置商品住宅七千零八十四万平方米，同比增长22.9%，这个大连万达广场，这些购物中心，空置率有多少？

　　王健林：没有。空置零。

　　崔永元：空置率是零。

　　王健林：对，我们这有一个口号叫做两句话，一个叫订单地产，第二句话叫做满场开业。就是我这个商业中心，在开工之前，租赁基本完成，不签租赁合同，我是不敢建设的，

　　王健林：第二个就是叫做满场开业，因为我是订单地产，带来一个好处，施工竣工那一天就是开业的那一天，而且我要求开业百分之百，基本上每个场子一开业，全部都开业，所以现在没有空置率。我给你说一个数字，我们是连续四年，2005、2006、2007、2008，连续四年我们的租金收缴率，99%以上，在全世界商业地产行业里面，我们都是领先的。

　　崔永元：那我就有点不明白了，这么好的商业模式，为什么其他的房地产商不同样采用呢？

　　王健林：我在思考这个问题，后来我得想啊，可能是这几个方面原因，第一做这个事比较麻烦，它不像住宅地产，简单，图纸一画，他也不用去做市场调查，他就卖，卖的好，高一点，卖不好，低一点，少赚点利就跑了。那么做这个事情非常复杂，商业中心的设计是非常复杂的事情，要对很多行业都要了解，这是一个漫长的过程，这个事比较复杂。第二就是说他是一个门槛比较高的，做一个商业中心，至少得十亿八亿的，可能这个门槛比较高，限制很多人来做，其实我觉得最关键的一点不是前面这两条，心态，就是企业的心态，老板的心态。我一开始我就说，我要在我手上交下去一个优秀的组织，这个优秀组织不能因为我退了，这个组织就产生矛盾了，所以我希望他能稳定的发展百年，所以我就很麻烦的，前期可能走了很多的弯路，付了很多成本，我们顶得住，可是有的企业家，三五年就换了，他没这个情绪来做这个，一些民营企业家可能是不是也没有想好一定要企业长盛百年，长盛不衰这个问题，其实我觉得主要是心态，如果这种发展长寿的这个心态，咬牙顶着，这个肯定是会有人来做的。

　　崔永元：这个对消费者来说，实际上是个好的信息，跟这样的企业打交道容易放心。

　　崔永元：跟您谈话特别舒服，我觉得您好像不兜圈子，就是特别干练。

　　王健林：兜圈子干吗呢？

　　崔永元：这是不是跟您当过兵有关系。

　　王健林：这个当兵也有关系。十四五岁当兵，十四周岁当兵，当了十八年兵，官居团长。

　　崔永元：好像说您十五岁当兵，一入伍就赶上这个强行军。

　　王健林：对，不叫强行军，叫野营拉练。

　　崔永元：野营拉练，一千公里。

　　王健林：两千多华里，一千多公里。因为我们那个年代是对毛泽东奉若神明的年代，我六几年一入伍，就赶上毛主席发了一个一一二四批示，11月24号批了个示，“野营训练好”，那个时候讲毛主席指示不过夜啊，一说“野营训练好”，妥，不管准备好没准备好，一个星期后，全军拉出去，我们那些当兵在东北，在吉林，冰天雪地，在没了膝盖的深雪，一两千人就拉出去走了。

　　崔永元：扛着枪背着背包。

　　王健林：对。没想到为什么要走，反正毛主席说“野营训练好”，就全走出去了。(掌声)。走两个月，然后以后连续走了六年，到最后才取消。

　　崔永元：每天都多少公里？

　　王健林：每天平均走四十到五十公里吧。

　　崔永元：十五岁的人能走下来？

　　王健林：那个时候，领导倒是蛮照顾我，没让我背大枪，给我配了个手枪。那么这算是一个照顾，再加上咬咬牙，也顶下来了，反正没掉队。

　　崔永元：一千公里？

　　王健林：一千多公里。

　　崔永元：有没有人掉队？

　　王健林：有人掉队，掉队率30%多。

　　崔永元：您没有掉队？

　　王健林：没掉队，就顶住了，咬牙。(掌声)

　　崔永元：其实这才是大连万达成功的原因，最重要的原因，老总能吃苦，而且您还在部队训练出了精明。

　　王健林：精明是部队训练。

　　崔永元：精明，我就是在部队大院长大的，我知道怎么练精明，主要表现在吃饭上。

　　王健林：对对对。

　　崔永元：是吧，大家要抢，你怎么能多抢一碗饭，给大家传授一下。

　　王健林：我刚当兵，小孩兵，我的班长看我很小，也挺可怜我，临走的头一天晚上，那个部队的吃饭是这样，他是一个茶缸，这么一个大茶缸，这么老高，反正饭菜喝水刷牙都是这一个杯子，他就看我挺小挺可怜，把我叫来，说我传授你一个秘密，但是你一定要承诺，不传给别人，先起誓，我起誓，他说好，我教你。你先第一次吃饭的时候，因为一群人，大家肯定要抢饭。

　　崔永元：都围上。

　　王健林：都围上，他说你先上去盛半缸，你快吃，这样的话你半缸虽然吃的慢一点，少一点，你一定吃在别人前头，你第二次再去的时候，满满一下，(掌声、笑声)你就吃饱了。他这一招，你别说，还真是教我这几年吃饱饭。

　　崔永元：其实这跟做生意一样，就是一开始不要太贪，你可能生意就能做得大。

　　王健林：不是一开始不贪，永远不能贪，不贪反过来，真的这是规律，这是我自己想，而且我也总结我身边这些做了大的朋友，我有好几个朋友，也都是做的规模非常大，大家共同有一个规律，企业比较诚信，再一个老总比较大方，不怎么太贪。后来我就想，你越贪，越得不到大的，舍可能就能得了，就是这样。(掌声) 

　　崔永元：回答大家的问题吧。

　　王健林：行。

　　崔永元：哪位朋友有话要说。您好。

　　崔永元：我想向王总问一个问题，美国的金融危机起自于他们的房地产，那么中国的房地产业将吸取什么教训？

　　王健林：美国的危机是在于把不能够买房的人，扩宽了标准让他们都买房，在以前，没有次级房地产之前，这些叫次级贷款，就是这些人没有权利买房的，或者买了房在银行信用登录上一查，他就不够贷款资格，那么美国政府为了刺激经济，科技泡沫破裂以后，他为了刺激经济增长，就推动房地产，推动房地产怎么推动呢，就是把所有不能买房的都可以买房，所以一下子有几百万户人，通过这个次级贷款，这个贷款利率比较高，但是不需要评估，都可以贷，买了这个房子。然后美国政府为了转嫁危机，就把这个贷款证券化，如果这个贷款仅仅是二百多万套，不会影响美国经济的。他把这个贷款放大化了，把它证券化了，给放大若干倍，然后世界上各个银行，投资公司，保险公司，所以这二百多万户一不还款，二百多万户不还款，不到几百亿美金的事情就放大到现在几万亿，所以全世界金融危机，从而演变成了经济危机。但中国现在不会产生这个问题，为什么肯定说不会产生，第一中国到现在的房贷，给你贷款的数是要求30%、20%。那个次贷数是不需要的，0时也可以贷款，最多可以付15%，这个中国我们控制比较严，第二我们所有贷款是实物贷款，没有证券化，不能打包不能转让，不能放大倍数，所以我肯定跟你说，中国政府这一点管控，可以确保我们房地产在看得见的期间内，但以后如果证券化了，杠杆化了，不敢说，看得见不证券化这个期间内，不会发生金融危机，肯定的说。(掌声)

　　观众： 王总您好，刚才听到您讲您万达集团二十多年高速发展，我觉得有一个重要原因为这个行业是暴利，在您那也不例外，但是您讲了，您是一个有良心的企业家，有社会责任的企业家，我希望您把利润压低一点。

　　王健林：这个我可以这么说，房地产行业是高利润行业，这个毫无例外的，全世界都这样，但是它是高利润高风险，那么我在从事这个高利润的行业当中，因为风险控制比较好，肯定发展快点，肯定我比卖食品，我比卖零售要赚的多，这是毫无疑问的。但是呢你说这个我把利润降低点，我倒不同意这个说法，我觉得如果我是合法的获得利润，我觉得不怕高，为什么这么说呢，因为我这么想，我自己讲过我的目标，我自己的终生追求，就是建立一个一千亿元规模的，或者市值一千亿元规模的慈善基金，我赚钱多，我更多拿出来去捐款，可能好过我少赚钱少捐款。看怎么说。(掌声)

　　崔永元：我们做节目的时候都喜欢给嘉宾送一个礼品，送您一块地吧，我也买不起，后来我想我有一个礼品送给您，您一定特别高兴，因为它价值连城，是我最好的一位朋友，书法家，李国超特意为您写的一幅字，您来看一看。(掌声)

　　王健林：这是您写的吗。

　　李国超：我写的。

　　崔永元：他写的。

　　王健林：谢谢。好，这很好，真的这句话。左手写的。谢谢你，谢谢你，你还知道我喜欢收藏呢。

　　崔永元：这也是您企业信奉的格言。

　　王健林：谢谢谢谢。

　　崔永元：希望您的企业越来发展越大，也希望我们消费者能买到自己称心如意的，又买得起的房子好吗。

　　王健林：谢谢谢谢。改天我也回赠你一幅。谢谢。

　　崔永元：谢谢您，谢谢大家。