崔永元：你经常看我们节目吗？

　　观众1：偶尔看。

　　崔永元：偶尔看。上周看了吗？

　　观众1：没有。

　　崔永元：特别好那个节目，叫科学松鼠会，他讲的是一个叫科学松鼠会的这么一个网络团体，他们来给大家做科普的这种宣传。用的方式呢，非常有意思，比如他讲了一些特别简单的问题，我现在可以问问你，手机你有吗？

　　观众1：有。

　　崔永元：手机的耳机，这个线经常会缠绕在一起，有这个感觉吗。

　　观众1：有。

　　崔永元：为什么？

　　观众1： 因为收拾得不太好。

　　崔永元：你今天晚上回去就去到网上查一查科学松鼠会，到他那个网页去看一看，里面有很多人在讨论，有各种各样的答案，就是一个手机的耳机线，为什么愿意缠绕在一起，有无数种答案。

　　观众1：好。

　　崔永元：那么今天我们接着做一个续集，还是科普的话题，我们来讲牛奶，掌声有请广州市奶业协会的理事长，王丁棉先生，热烈掌声欢迎他。咱们先聊一点轻松的话题，你也放松一下，观众也放松一下好吗。

　　王丁棉：好的。

　　崔永元：这个话题就是说，您是什么时候开始学普通话的？

　　王丁棉：应该从进入小学一年级就开始讲了，但是我是典型的南方人，结果普通话太普通了。叫做天不怕地不怕，最怕讲普通话。

　　崔永元：也学了40多年了，其实这个普通话不像大家想的那么容易学会它。

　　王丁棉：其实也不难，但是学的好就很难。

　　崔永元：挺难的实际上，怎么样才能把它讲好，就是你一定要生活在这样的语言环境里，而且你每天要用它，不断的重复，你就会把它当做常识一样的，了解到学到手。您是奶业方面的专家，咱们今天又是一个科普活动，就是给大家讲牛奶，讲讲牛奶，这个先说说分几种吧？

　　王丁棉：基本上是分两大类。

　　崔永元：两大类。

　　王丁棉：一类是我们叫做液态奶，液体的。

　　崔永元：就是这样的。

　　王丁棉：类似这样液体的，就是有水分的。另一类就是固态的，是奶粉。当然液态奶它也会有细分，包括什么是常温奶，酸牛奶，还有低温奶，我们叫做巴氏奶等等，那这就是细分。

　　崔永元：谁知道什么叫巴氏奶。没有人知道，其实好像这个奶上写着呢，看，巴氏杀菌奶。它这个奶上会标出来，您给大家讲讲这个巴氏杀菌奶是个什么概念？

　　王丁棉：其实这个巴氏奶，它是发明这种加工业的一个专家的名字，其实他是一个法国大学士，叫巴斯德先生，他这种加工就用一种低温的温度，把这个牛奶当中，食物当中的致病菌，在加热一定的程度，用加热的方法把这个致病菌杀死，但是它同时又最大可能把食品当中的营养尽量保留下来，所以后来就采取他这种方法，叫做巴氏杀菌奶。

　　崔永元：您看我这有一个叫工艺比较研究，它这上有一些数据，像这个巴氏杀菌奶也叫低温杀菌，那它的杀菌的温度是63度，30分钟。

　　崔永元：还有72度15秒，还有89度1秒，这都属于巴氏杀菌的范畴。

　　王丁棉：各位观众刚才看到崔永元讲的时间，时间越短温度就越高是不是，其实0.5秒都有的，那个是超高温了，超过一百度了，比如说常温奶，另一类的产品，它的温度就达到137度到152度。

　　崔永元：就是这样的奶。

　　王丁棉：通常情况底下，不用冷藏的常温底下存放三个月以上到八个月到九个月的牛奶，都是这种方法去杀菌，我们叫做灭菌，不是杀菌，把所有牛奶当中的细菌都灭死了，没有了。

　　崔永元：咱们先说说它俩相似的地方，相似的地方是是它把细菌都杀掉了，这是它们相同的地方。

　　王丁棉：这是一个保健食品的安全嘛，但是低温的呢它就把主要致病菌杀死，这个把所有的细菌都杀死了，所以杀菌了它放很长时间，但是它的缺点就在，里面的营养有部分受到流失，受到破坏，它的口感没那么新鲜。那这一种它就比较接近天然了，比较原汁原味那一种，口感比较强。

　　崔永元：这种奶应该保质应该时间非常短。

　　王丁棉：一般是十天以内，

　　崔永元：但是这种奶保质期就非常长，它可以达到九个月

　　崔永元：那么这里面有这么一项指标叫总β乳球蛋白变性率，那这个表上把它单列出来，是说明它在牛奶中是个最重要的品质？

　　王丁棉：应该可以这么说，是主要的营养成分。

　　崔永元：然后大家看看这个营养成分的变化，这个表上有，像这样的奶，也就是说巴氏杀菌奶，它的变性率是0.48。我的科学知识不多，可以户忽略不记了。那这样的奶呢，你看最高到多少，99.96，也就是说99.96%的总β乳球蛋白消失了，在这种高温的加工的条件下，消失了。

　　王丁棉：那么很显然就是你同等花的钱去消费，得到的营养就不一样。现实上我们一般的消费是很少人知道，到底哪种牛奶的成分保留比较多，因为厂家没有直接告诉你们，是你们朦胧在消费，也是在糊里糊涂的消费。

　　崔永元：您看这这上写着呢，100%纯牛奶。

　　王丁棉：现在真正生产纯牛奶的有企业存在，但是有相当一部分企业纯不到哪里去，他往里面加了东西，比如说加增稠剂，加这个其它的一个成分进去，我认为这不是纯牛奶了。

　　崔永元：这个是应该让消费者搞明白的是吧。

　　王丁棉：现实当中有个别企业，他是为了追求消费者对他产品的认可度，有意往这杯牛奶调香，照我说有行业了解当中，有相当企业都往里面不多不少的添加了一点东西进去，但是他打出来还是纯牛奶。

　　崔永元：他喝起来的口味是又香又浓是吧。

　　王丁棉：类似主持人讲的，香浓的，我估计这杯牛奶绝对加了东西。

　　崔永元：像这种巴氏杀菌奶，它不会浓是吧？

　　王丁棉：浓就有两个问题要解决，凡是牛奶它的水分含量在87%，它里面的干物质在13%，把水分少了，干物质多了才浓，那么生产厂家他也有办法，往里面搞一点增稠剂。

　　崔永元：增稠剂，牛奶就浓了。

　　王丁棉：喝起来比较浓了，比较稠了。那么还有一种办法，他会添加另一种东西，叫做调香，香料、香精，放进去就香了嘛，又香又浓，其实是人为调出来的。天然的牛奶，大自然间形成的牛奶不可能又香又浓。很简单有个办法，如果你怀疑这个厂家买的牛奶又香又浓，表示怀疑了，你拿回家，用个小煤炉把它煮开，煮开一两分钟，加进去的香料、香精挥发跑出去一部分，然后你再喝它，可能跟之前两个味道就不一样了，可能就没有那么香了。那类似这样的牛奶，我认为它就是又香又浓就要打个问号了。

　　崔永元：这种方式制出来的纯牛奶它有一个好处，就是它的这个分布范围可以特别广泛是吧，也就是说从南方生产的牛奶可以卖到北方，北方生产的牛奶可以卖到南方，因为它保质期长，九个月呢，可以有充足的运输时间和储藏时间，要想喝巴氏杀菌奶，可能只能就近喝了。

　　王丁棉：它这个要有个条件，要在冷链情况底下保存，如果这杯牛奶放在室外，没有离开冷链，两三个小时都可以变坏的。那么当然这种纯牛奶，它最大的特点就不需要冷链。

　　崔永元：所以这种纯牛奶也叫常温奶，就是在家里不用冷链，就可以放好长时间呢。

　　崔永元：我们是不是也不能说纯牛奶不好呢？

　　王丁棉：不能这么说，因为一个人的味觉是多元性的，所以我也不反对往里面搞一点果汁类的，多样性的牛奶，这样就涉及到其他调味出来了，我们当中的牛奶还有调味了，风味了，甚至还有饮料，类似好像这里也有，类似这一类的就是含乳饮料，乳酸饮料，这类的产品含的牛奶不多，成分大概是30%，但是它的口感很强烈。

　　崔永元：它里面只有30%的(牛奶)。

　　王丁棉：30%的牛奶成分的比例。

　　崔永元：无所谓好坏，但是要让大家喝个明白，你知道你花钱买的是什么，你喝的是什么样的牛奶。

　　王丁棉：如果从我们维护自己的权益出发，当然我要印证买的产品是什么，比如到市场买鱼，我花的钱是买新鲜鱼，但是你给的是死鱼，那么完全是两回事了。所以我买牛奶也一样，认准新鲜了，我就买新鲜的营养跟享受，口感的享受，营养的享受，和消费心理的满足，假如说我花了新鲜的牛奶(的钱)，你给还原奶粉给我，(给优酸乳给我)那么我就亏了，我的心里就会难受了，我有欺骗的感觉在里面存在，所以消费者还要看明白，哪一类的牛奶是新鲜，哪一类是好牛奶，不要糊里糊涂，是牛奶就喝下去，有的牛奶不能喝的，过期的变质的牛奶不能喝，喝那种过期变质牛奶，不单没有营养，还会致病的。

　　崔永元：照这个逻辑来说，酸奶尤其不能喝。

　　王丁棉：那不是，酸牛奶这个酸不是变质以后的酸，我们的牛奶还要有意识使牛奶变酸，这种酸是发酵的，我们叫做酸牛奶。我喝牛奶一个原则，很多我的消费者，很多我的亲戚朋友问我，你选择什么牛奶，我喝牛奶不选择品牌，选择品种。按我个人对牛奶的研究，我第一选择是有条件的，是奶酪，那是“牛奶天王”奶酪，芝士之类的。第二我是选择巴氏奶，就是低温这一类，酸牛奶我是排在第三位，那么这几个品种，我都会一个周转来喝。

　　王丁棉：喝牛奶其实有三个问题，也就是我们做牛奶的三大原则，第一个看它的奶源品质，包括质量，这就涉及到安全问题了。第二就看它加工杀菌的方法，时间是不是很长，是高温的，低温的，这个是要时间是0.5秒了，还是15秒的，还是30分钟的，有个原则，温度越高，时间越长，这个牛奶的营养的流失，第三个看它往里面添加什么东西，如果添加东西可以接受的，那么还可以，如果往里面加了不该加的，或者对我本身没有需求的，那这种东西我认为多余的。

　　崔永元：昨天我上网搜了一下，在您的名字下，好像能听到的言论并不多，所以我隐隐约约的就想，今天我们两个在这心平气和的给大家做一个关于牛奶的科普的谈话，可能会有很多企业不太高兴，是这样吗？

　　王丁棉：也许会，有的企业可能不高兴了，我记得在还原奶的时候是2003年，2003年1月份，过春节前。

　　崔永元：还原奶就是奶粉冲调的，还原嘛。

　　王丁棉：当时我们整个行业还原奶很普及，大概有一半的企业，50%的企业都在使用还原奶，使用还原奶但是他还标纯鲜，他没有写上还原奶三个字。我就向生产企业提出质疑，我说你们是否可以不还原，或者还原以后标出还原奶，这样让消费者明白的消费，如果我是要还原的，我喜欢的，没问题，我可以选择。但是我选择是新鲜牛奶，但是你明明是还原的，那我不上当了，所以我当时就把这个还原，通过媒体揭露出来。这个事情披露出来以后，引发全国性的一个关于鲜奶还原奶大的大的争论大的讨论。我那篇文章出来是广州日报2003年的1月30号报道，因为当年两会是3月份举行，引起当地政府和两会代表，包括全国的两会代表高度重视，在会上提出议案。最后提出来一个办法，对还原奶应该标示还原奶，对新鲜牛奶要标示新鲜。

　　崔永元：您看您是奶业协会的，又是一个奶业的专家，应该说在奶业企业里朋友不少。

　　王丁棉：进入奶业界这十多年，最大的收获，应该是对整个奶业，看到它每天在发展，这是有一种收获感，

　　崔永元：我说您在奶业朋友不少啊？

　　王丁棉：那么第二个收获最大，就在这里，有一大批的奶业界的朋友。

　　崔永元：我的意思是说，这些朋友会通过各种各样的方式跟您打打交道，告诉您什么该说，什么不该说。

　　王丁棉：朋友嘛有两类，一个是深交的，志同道合的，这一类的朋友是大部分，那么有一类的朋友我认为是带引号的朋友，表面上还是朋友，涉及他利益的时候不是朋友了，所以要带引号。

　　崔永元：我来猜一猜，王先生我来猜一猜，有这样一类朋友，希望给您一些钱，然后不要再说了，出现过吗？

　　王丁棉：有，因为我这个人可能是一直个性的，个性决定我的行动决策，我比较直来直去，所以奶业界就说我是，给我封了一个发明，叫做“奶业第一炮”及这个炮，这个炮可能是大胆吧，大炮吧。

　　崔永元：具体的数字我很好奇，就是给您一些钱不要让您再说了，这个开价最高开到过多少？

　　王丁棉：这样敏感的问题在这里不方便谈，但是诱惑性是很强的，邀请你全家出国去，去到内地度蜜月旅游，甚至是客座教授，甚至做学术报告，专家指导，类似这样的以劳务会出现，当然是以封口费这样的形式他是暗示我，没有开多少，但是如果我走开这一步的话，我相信数目不会少。

　　崔永元：您为什么不动心呢？

　　王丁棉：一个人我认为，昧着良心，拿自己的人格去换取那个收入，我认为不值，特别是来自，不是劳动成果换来的钱，包括类似人家给你，要堵住你嘴巴，不能揭露业内的家丑，这一类的，甚至某个企业的他的内幕，他违反加工工艺等等，这样套来的钱我认为这样的人，在世上活着没有多少意义了。

　　崔永元：那会不会还有那样的朋友，一计不成又施一计，就是既然给你客座教授，科研经费你不愿意接受，就告诉你闭嘴，否则你没有好下场。

　　王丁棉：这一类的朋友也有出现过，这就叫做人身威胁的问题了，我的手机短信都收到，有时候收到陌生人的电话，王丁棉这两天你出门要小心，都有，打电话。发过短信到我手机，搞一个骷髅头，下面两个大手和一个短短的粗粗的木棍，往这个骷髅上敲，打，下面中文配着两个字。

　　崔永元：彩信。

　　王丁棉：彩信，叫“欠打”，类似这样的威胁发生过好几次。

　　崔永元：您也无所谓。

　　王丁棉：这个威胁我认为他是吓唬一下而已，吓唬的手段不单是这个，甚至出现了借政府的力量来吓唬都有。比如说派出公安来找我，都找过。我今年是54岁了，参加工作，包括修地球，我当过农民，砸过铁锤，当过工人，站在讲台上，当过中小学的教师，那么我人生历练应该说多姿多彩。我也当过警察，我当了十五六年的警察，后来因为牛奶的事情警察找上门。类似这样的一个心理上的一种压力，是有的。那么社会上发短信，人身安全威胁这个倒不怕，因为你自己当过警察，应付这样的危机，我们会有足够的办法和能力对付的。

　　崔永元：您是不是做过最坏的打算。

　　王丁棉：当年有。我曾经把刚刚受到威胁这个小故事，作为故事讲了出来，我在做主体报告之前就花了5分钟，我说我这个人没有经商，不欠人家债务一分钱，也没有跟人家有什么过节，也就是在奶业当中可能有些小文章，课题研究，用了一个素材，得罪了个别的企业，那么个别企业我怀疑，我手机和我邮箱电话威胁，可能是来自于这样的企业，得罪的企业，那么假如我说某一天我在外地出差、考察，或者学术交流，横尸街头的时候，也许是他们下手的结果了。所以就自从威胁过以后，我家人也成了一种负担，每次我出差开会，学术交流，她都会叮嘱我，路上小心小心，其实这个小心就是人身安全的问题。

　　崔永元：他们不会，他们就是吓唬吓唬你，好歹也是“朋友”嘛。

　　王丁棉：我也是这么理解和认为的，不是真正的朋友，吓唬一下而已，真正很多朋友，关心我保护我的朋友，那确实百分之九十九点几的大部分，那段时间很多的名人，教授，业内的专家都在关心我，三两天，三几个星期一个电话，听到我的声音，都在关注关心我，所以应该说这一类的好心正义的朋友，应该是大多数的，也是我们社会前进的一个主要动力

　　崔永元：咱们别老说这个了，我看大家都坐不住了，您当了多少年警察？

　　王丁棉：16年。

　　崔永元：我听说有一年您当警察的时候抓了三百个小偷。一年是吧？

　　王丁棉：是半年。

　　崔永元：半年抓了三百个小偷。那广东小偷也太好抓了。这个基本常识也可以给大家普及一下，比如我们到了一个公共场所，比如到商场里，侯车大厅，怎么能一眼看出来谁是小偷，教教我们。

　　王丁棉：刚才说广州的小偷不是那么容易抓，不是太好抓，也很狡猾的。

　　崔永元：一到一个公共场所，用眼睛一看，什么样的人有可能是小偷？

　　王丁棉：比如说我要看看这个人当中哪一个人有钱，我就要审视，下手之前作案以前要侦查。

　　崔永元：就是他老来回的看，没固定目标。

　　王丁棉：看到你是有钱了，你的钱是放在你的身上，还是放在你的挎包，他也要第二个找出来。第三个最佳下手的时候，他要选准。

　　崔永元：不是，我是让您教大家怎么防范小偷，而不是教大家怎么当小偷。您刚才说了一点，就是他在寻找目标，所以他在公共场合的时候，你看他这个目光迷离，经常会来回的巡视，来回的看，这种人有嫌疑是吧。

　　王丁棉：有两个，主要从他的形态，眼神，表情，表态。他是很专一的盯住你的钱包口袋，盯住你这个人的身份的审视，那这类人就是第一嫌疑。

　　崔永元：他看那漂亮女孩，也跟我们不是一种看法吧。

　　王丁棉：不同，他看着是带审视目光。

　　崔永元：我们可能都盯着人家的脸看，他盯着人家兜看。

　　王丁棉：总之他那种职业审视的眼光，跟我们平时审视，我们一看靓女带种欣赏的眼光，而他看女青年，他不好色，他是好钱，追求的不一样。

　　崔永元：其实这么想起来，有些企业也就像小偷一样。

　　王丁棉：其实现在我们是已经大偷了，不是小偷了，因为他偷的，得到的利益不是，也就是说小偷的对象指的是某个公民，我损失经济利益顶多是一万几千。但是他一个企业他用小偷的办法，获取的利益伤害整个社会，那可能不是一个人事情，而且他是影响到我们整个社会的群体。

　　崔永元：大家提问，发表看法都可以，你来负责把话筒给大家，哪一位？那有，那一位。

　　观众2：请问专家，我想问一个问题，就是说喝牛奶补钙好，还是喝酸奶补钙好？

　　王丁棉：牛奶刚刚说的这个指UACT(超高温灭菌)啊，巴氏奶这类的。作为补钙来说，因为酸牛奶发酵以后对钙没有影响，反而会对钙吸收更有帮助。所以这个不能说哪一个好与不好，因为在牛奶主要是它没有变性，没有高温，钙的活性没有损失掉以后，你即使是什么牛奶都问题不大，因为钙主要是确定它的活性，活性钙生物钙这一类很容易吸收很容易转化我们骨头，如果这一类牛奶，他超高温了，用150度杀下去，它就焦化了，喝的钙是钙的尸体，而没有生命力了，喝尸体喝下去你有什么作用，说实在可能是喝了等于白喝。我认为本身牛奶的钙含量就足够了，假使你一天能喝上两杯牛奶，已经完全满足我们人体每日天社区钙的含量的需求。

　　崔永元：多了也吸收不了是吧。

　　王丁棉：多了就浪费了，多了反而更不好，多了甚至钙源不好，不纯正，反而可能会对你身体有伤害，比如肾结石之类的。

　　崔永元：还有哪一位？

　　观众3：专家您好。现在我就是说，首先就是我们国家入了世界贸易组织，有很多的国外奶，经历了三聚氰胺这个事件，有很多消费者喜欢国外的牛奶，所以说您认为有什么建议，或者说，我们国内的牛奶有一些需要有什么样的。

　　王丁棉：这个三聚氰胺大家都，因为太刺激我们的神经了，我们处在一种这个行业，对国内的产品产生一种行业信用危机，那这个可以理解。但是我个人主张牛奶不要太崇洋媚外，洋品牌也照样出问题，这是一个。第二呢，三聚氰胺以后已经引起到我们国家质检部门加大了对牛奶的食品安全的监管，甚至到目前为止还是每批都在化验过，层层把关，应该说这段时间我们每个厂家出的产品，是最安全时期的，每瓶都检验过，你大可放心喝奶。

　　王伟民：我补充一下。

　　崔永元：我来为大家介绍这是西部乳业协会的秘书长王伟民先生。

　　王伟民：这个三聚氰胺事件发生以后，消费者不知道喝什么奶好了，好多消费者不喝奶了，就刚才说的好多人选择国外奶粉。这个造成了什么后果呢，就是咱们国内的国产奶粉大量积压，这个后果非常严重，我们已经跟国家有关部门呼吁了，希望国家尽快出台奶业扶持政策，但是这个奶业扶持政策，我个人认为，这个钱，我个人主张，不希望给乳品企业，我希望给消费者。为什么呢，给乳品企业，消费者如果不买你的奶，这个奶粉还在积压，这个奶奶还是积压，还是解决不了问题。把这个钱给消费者，弄成这个乳品消费券。

　　崔永元：把这个市场规范起来。

　　王伟民：对，规范起来，最后一方面我想是奶农和乳品企业要做到共赢，现在奶农一直处在一个弱者的地位，弱势地位，乳业一出问题，奶农就是一个受害者，什么困难都转嫁到奶农身上了，当然说三聚氰胺也是奶农的事。怎么做到这个共赢呢，我想，刚才说的，一个就是把这个奶源基地规划好，不要发生抢奶，到奶缺的时候都抢奶，提高奶价，奶富裕了都不要奶了，奶农没办法了，倒奶杀牛。把这个规划好，咱们按计划收奶，保证奶农有一个合理的利润空间，这是一点。再一个就是把这个奶价一定要制订好，是四方制订，国家、协会、乳品企业、奶农，四方足球一个什么小组，大家协商进行定价，成本提高了，市场变化了，这个奶价进行变动，当然不能让乳品企业太亏本，不能让奶农太受亏。这个做好。

　　崔永元：您也是个奶业专家，就是刚才王先生讲的观点您认同吗？

　　王伟民：基本上都认同。

　　崔永元：我们这个算常识普及是吧？

　　王伟民：对对，应该是，我就说像这个东西非常好，咱们媒体就要正面宣传，叫老百姓喝奶，喝什么奶，喝好奶，怎么喝奶非常重要，希望这样的活动这样的事情多搞一些。

　　崔永元：好，谢谢你，谢谢。

　　观众4：我想请问一下专家，就是说从冰箱里拿出来这个奶以后，要不要加热，要加热到什么温度才能喝。

　　王丁棉：你想冰箱拿出来以后，要不要加热，它是因人而宜，如果你对凉的东西适应了的，比如咽喉炎没刺激的等等，你喜欢喝热的东西适当加温，加到什么程度，二三十度可以了，不要加重新煮个十九十度以上，没有必要，

　　观众5：戴帽子发言没问题。

　　崔永元：没事。只要头脑清醒就性。

　　观众5：那刚才听了我们小崔老师和我们老王先生的说奶，我想在今天，在我们的这个媒体，特别像关于国计民生的《小崔说事》的栏目，再有我们疾恶如仇的、有良心的王先生这样的人在，我就希望我们的中国的奶越来越健康，中国的奶越来越好，所以我就送一幅对联，送给我们的嘉宾和主持，上联是，小崔说事，无事不说，老王谈奶，有奶就谈，横批是有德乃大。好，谢谢。

　　观众6：您好专家，因为我自己本身非常非常喜欢喝牛奶，不论是纯牛奶也好，还是酸牛奶，就是我听过您刚刚讲话，我也一直仔细在听，就是我可不可以理解成，我不知道我这种理解对不对，就是保质期越短的牛奶要比(保质期)长的牛奶好是吗，这是第一个问题。

　　崔永元：对。

　　观众6：是的。

　　王丁棉：理解正确。

　　观众6：理解正确，那我今后到超市可能更容易挑，还有一个更重要的问题。

　　崔永元：以后到超市你买那样的牛奶，就是玻璃瓶包装，它的保质期写的，一会儿就坏。

　　观众6：还有一个问题就是我非常关注的问题，每个牛奶后面它都有一个脂肪的那个什么大于等于几，酸牛奶也好，纯牛奶也好，就是它是不是真的像我们这个瓶子上所写的一样，就是它真正的含脂肪的那个指数，谢谢。

　　王丁棉：这个每个厂家，每个牛奶国家都有标准，规定的，我们叫做标准化。脂肪对人体还是有一定作用的，看到脂肪会联想到肥胖的问题，你不要这样想，本身人体要一定的脂肪的消耗的，要提供能源的，但是如果是人为往里面加脂肪粉，一种添加剂添加物，人为添加进去的，而且这个脂肪粉不是纯正的牛奶里面提炼的脂肪，是一种人造脂肪。据我所知，比如说棕榈油是可以代替的。

　　崔永元：棕榈油。

　　王丁棉：棕榈油，那进去这样的东西，那么你就要小心喝了。

　　崔永元：王先生我听到过这样一个数据，就是在发达国家，比如说美国、英国，我们周边的日本、韩国，像这样的巴氏杀菌奶它在这个国家的普及率是非常高的，基本上都可以达到80%以上，高的甚至可以达到90%，但是在我们国家实际上这样的奶普及率才只有20%。

　　王丁棉：主持人刚才说这个状况是事实，在全世界应该目前来说，有二百零几个国家和地区，大概占5%不到的国家才是类似我们中国这样的消费状况，纯奶比较多。除了这几个国家，大比例90%到99%，比如说美国，美国是99%，巴氏奶，低温奶，1%，1%还不是普通老百姓有机会喝得到，他是当兵的人才喝的牛奶。

　　崔永元：战备用的。

　　王丁棉：战备用的，比如说。

　　崔永元：打仗了。

　　王丁棉：备用的战备物资。

　　崔永元：包括有灾情了，地震了什么的这种，临时用。

　　王丁棉：所以现在目前来说，整个全球的牛奶消费的一个时尚主导消费品还是巴氏奶，我们国家是在什么地方呢，在2000年之前，我们喝牛奶的品种和比例，那时候我们也跟国际接上轨了，就是这七八年才掉下来，现在才喝常温奶才占大部分。

　　崔永元：所以老让你们喝这个奶，是让你们在和平环境下不要忘记，有可能发生战争。

　　崔永元：在节目要结束的时候呢，咱们一起看一张老报纸。看到了，这是1935年，上海《申报》上的一个鲜奶广告，非常有意思，我们考证了，新鲜A字消毒牛乳，这个就是差不多是这样的奶，所以它1935年就出现了，然后最有意思的是你们看看它的右下角，它有一个牛乳消毒的热度，是145度至150度，这是华氏，核算成咱们现在常用的摄氏度大概就60多度。

　　王丁棉：63度左右。

　　崔永元：63度左右。也就是说1935年就在提倡大家喝巴氏杀菌奶了，没想到70年以后，旧话重提。希望这些常识能够更多的普及给大家，希望王先生健康平安，谢谢大家。