《小崔说事》---仁安羌大捷

　　时间：2009/04/09

　　地点：中华世纪坛

　　主持：崔永元

　　嘉宾：刘伟民

　　崔永元：67年前，也就是1942年，4月19号，发生了什么看看吧。看看1942年的4月19号发生了什么？掌声欢迎刘放吾先生的儿子刘伟民。您是前天从美国过来是吗？

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：我相信今天这个日子也会被大家记住，我们第一次在中央电视台讨论67年前的仁安羌大捷，是您的父亲指挥部队参加的。其实在这个之前好多人提出过疑问，比如日本军人，或者日本的军事研究者就提出过疑问，他们不相信在仁安羌，他们打了败仗。你怎么看？

　　刘伟民：他不相信，其实日本的防卫厅里面也有一些记录，那么我这里也有，有我父亲当年在战场上虏获的军旗，那么这珍藏了67年。

　　崔永元：这是在仁安羌大捷上缴获的？

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：这上面应该都是日本军人的名字是吧。

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：这是最好的证据。

　　刘伟民：这个珍藏67年，非常非常珍贵。

　　崔永元：这应该叫战利品。我们也知道日本的军史上其实有记载，就是想用这个问题让您给大家看看战利品。但是好像英国人，或者英国的历史专家，对这段历史有怀疑的也不少，因为他们觉得英军，怎么会被中国军队救出呢？

　　刘伟民：其实英国对这段没有什么可以怀疑的，我这边也有一些珍藏的东西，英国对这个事实上非常非常肯定的。那么在1942年的时候，英缅军史莱姆将军，给我父亲亲笔写的手稿。

　　崔永元：这是原件？

　　刘伟民：这是原件。这一张命令手稿是非常非常珍贵的一页。

　　崔永元：您告诉大家这上面写的什么？

　　刘伟民：这上面写的是，致刘团长，一一三团团长，指派贵官，率领贵团，开赴平墙河，在那里安提斯准将和他的部队配合你。你的任务是攻击并消灭在平墙河北岸两公里路两侧的敌人，那么这背后签名是英美军司令威廉史莱姆，史莱姆将军，这个日期是1942年4月17号上午11点。其实这一张被很多的博物馆，中外的博物馆都希望我能把这个捐赠给它，那么现在这非常非常珍贵，整个仁安羌大捷，是非常非常辉煌的一场战役，那么这场战役就是由这一张珍贵的一页开始的。(掌声)

　　崔永元：看您的年龄就是1942年的时候，应该您还没有出生？

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：您是什么时候知道这个仁安羌大捷的。

　　刘伟民：其实从小就会听到很多的。

　　崔永元：谁在讲？

　　刘伟民：我父亲不是多话的人，所以讲这个话的人在听到村子里的老师啊，或者是朋友，还有我父亲的部下，还有这些，常常听到大家谈到我父亲的事情，但是那时候也不会特别在意，因为跟父亲朝夕相处，自己的爸爸嘛。

　　崔永元：您会觉得他是个英雄吗？

　　刘伟民：自己的爸爸不会特别有那种感觉。

　　崔永元：他平时是个什么状态？

　　刘伟民：他比较就是不太多话，但是做事实事求是

　　刘伟民：你刚才说英国的人对这个事情，我觉得都是肯定的。在仁安羌大捷50周年的时候，英国的前首相撒切尔夫人，到美国芝加哥特别接见了我父亲，我这有两张照片。

　　崔永元：您记得撒切尔夫人说了些什么吗？

　　刘伟民：我记得她撒切尔夫人穿的就是红色的衣服，一上来大厅里一见到我父亲以后就快步上前，握住我父亲的手，她说老将将军我听到太多你的故事了，你当年不仅解救了七千英国部队，同时也解救了许多其他人的生命，我代表英国政府和人民对你表示我深深的感激之意。

　　崔永元：看得出来就是到这个时候，您的父亲都非常的平静。

　　刘伟民：是的，我当时也感动得眼眶中都是泪水。我父亲说，他也说了两句话，他说我是军人，打仗是我的职责。当友军遇到危难的时候，救援他也是应该的。

　　崔永元：我们再回到那个话题吧，就是您什么时候开始清晰的知道仁安羌大捷这件事情。

　　刘伟民：就像我刚才跟您说从小的时候听到，听到一些的，但是不是特别在意。那真正让我感觉到比较一件事情，就是在1963年的时候。1963年的时候，突然发生了，在香港发生了一件冒牌将军案。那么这个案子的发生也很有意思，那时候我念成功大学，我记得是那天同学告诉我，伟民啊，你的名字上报纸了。结果我一听到我的名字怎么会上报纸呢，我就跑到图书馆去，到图书馆去的时候，一看，上面大半版，光荣战士从头说，真假将军揭谜底，然后这边写，烟云怀往事，强渡燕南江。杨营长谈团长，逐寇解围攻平墙。这份报纸。怎么回事，怎么会有冒牌将军案。当年在远征军的时候，被围的英军第一师，里面有一个炮兵团长，叫做菲士廷，后来很多年以后他荣膺香港的三军总司令，那么这时候他想到当年他的姓名是这位团长救的，所以他就到处去找他当年，救他性命的救命恩人。结果这时候有一个难民，别人就跟他说，他说你不是今天总督府要找的人，如果你是刘团长，就是今天总督府要找的人，这个人显然还蛮灵光的。因为20年，1942年到这个时间只有20年的时间，时间不是很长，所以当年还有很多人都还在世，这个故事也很容易找到人，所以他就把这段事情搞清楚以后，他就跑到总督府去，他说我就是你要找的刘团长。那么总而言之不会想到像这种事情也会有骗人的。那么一夜之间他就变成总督府的上兵。

　　崔永元：我想总督应该能认出来是不是当年的丢团长。

　　刘伟民：因为当初在战场的时候，戎马空愡，见面的时候，战场上接触了以后大家分开了，所以20年以后是不是变成了难民，也很难说，也很难说，那尤其一听到他讲的故事也是头头是道。

　　崔永元：有大意，有细节，有经历。这些都是骗子常用的手法，骗子为什么被揭露，我觉得可能也是大家经常能想得出来的方式，肯定是越弄越大，干的事越来越多，让人怀疑了。

　　刘伟民：没有错，他就因为当了总督府的上兵以后，他有这个机会就到处招摇撞骗，后来开了好几家工厂，也做了很多的事情。那么后来听说跟黑社会没有搞好，后来黑社会说是，你今年发迹了变成总督府的上兵，那我们呢，所以就把他揭发了，一揭发了以后，第二天把他就放到香港的赤柱监狱，那真将军在哪里。所以冒牌将军发生了以后，大家媒体就奇怪，那真将军在哪里。

　　崔永元：您父亲那个时候在做什么？

　　刘伟民：我父亲那时候因为孙立人案子的关系，所以你知道，孙立人的案子。

　　崔永元：当时他说要兵谏蒋介石，所以就被软禁，那么他的部下也都受到了牵连。您的父亲是他的部下。

　　刘伟民：受到相当程度的牵连。那么当时这时候，后来我父亲因为做军人嘛，也没有什么一技之长，那时候我父亲他手下有一个当年在远征军的时候一个营长，叫杨振汉杨营长，所以这个杨营长也是我父亲最称心的，是当年在仁安羌大捷第一线渡河的营长，是真正的英雄，那时候他在凤山做煤球生意，所以就教我父亲怎么做煤球，所以我父亲是在屏东做煤球生意。

　　崔永元：也就是说假的刘团长在香港招摇撞骗的时候，真的刘团长在台湾做煤球生意。

　　刘伟民：是，当时生活是比较辛苦一些了。当时这个事情发生了以后，这个真将军在哪里。结果这些记者就找到，先找到杨营长，就说起来蛮悲哀的。结果是在台湾北部一个叫曲尺的煤矿的矿坑里面，把当年的这位杨营长找出来，记者把这事情跟他说，香港发生了轰动港澳这么一件事情，他说还有这样的一个故事，他就把这个仁安羌这场战役的整个过程，就向记者做了一个说明，那么记者就问他，那现在真将军在哪里，他就说真将军现在在屏东，第二天记者全部赶到屏东，然后找到我父亲，所以才有报纸整个登出来了这样。

　　崔永元：这时候您父亲已经做了多少年煤球的生意了？

　　刘伟民：应该这是1963年，我父亲应该做了九、十年的生意了，那该九年差不多。

　　崔永元：抗战八年，做煤球十年。

　　刘伟民：对。

　　崔永元：那这个事情被媒体披露以后，您父亲的处境有好转吗？

　　刘伟民：当时就有些人建议说是，既然你是英国将军的救命恩人，那建议我父亲是不是应该跟英国怎么样啊，我父亲坚决不肯，我父亲说，人家已经被骗过了，我不需要人家再来给我报恩，我父亲坚决不肯。

　　崔永元：是一个非常耿直的这种军人的脾气。继续做煤球。

　　刘伟民：结果这报纸登出来以后的时候，在台北有一家国泰煤气的董事长，叫做李易龙李先生，他就打电话给我父亲，他说我竟然不知道老先生是对国家有这么大的贡献，他说我来不要再做这么辛苦的煤球生意了，我来教你做比较轻松一点的液化煤气的生意，所以从那个时候，我们就在屏东开始做煤气液化生意，生活就大幅度的改善。

　　崔永元：您看到过他失落的时候吗，伤心的时候，有没有，觉得孤独的时候？

　　刘伟民：怎么讲呢，说孤独，那么他有时候会，你会感觉到，他虽然不讲话你可以感觉到他好像心里面有一些隐藏着什么事，可以感觉得出来。其实有一天我回家的时候，那时候我在念书，回到家里看到我父亲一个人房间里面，闷坐在房间里面，就把头伸进去一看，我说爸你在干吗，什么地方不对了，什么事情。结果我看到他眼眶里有泪水，他长长地叹了一口气没有说话。在往后的日子里我才了解到，他刚刚看完了一部电影叫《最长的一日》，这部电影在是描述指挥艾森豪诺曼底登陆，当然想到他自己，所以心里上有很多的，我想有很多的感慨。

　　崔永元：那是您印象中唯一的一次。

　　刘伟民：印象是比较深刻的一次，

　　崔永元：您那个时候没有发现这些东西吗，军旗、手令？

　　刘伟民：我父亲平常不会刻意把这些东西在儿女面前炫耀，

　　刘伟民：真正我对这个事情比较投入的时候，开始收集资料的时候，真正讲是我到了美国以后，我估计可能在1990年前后，有一天晚上突然我接到一通电话，你知道半夜突然接到电话的话，你总是觉得心里怪怪的。他说你是刘先生吗。我说您哪位。他说我姓肖，我只想告诉你一件事，他说你父亲是一个非常非常了不起的人，他对国家民族做出了重大的贡献，他的光荣可能连他自己都不知道。讲完这个话以后，他电话该挂断了。所以在电话挂断了以后，我心情一直不能平静，只能说这是个神秘的电话，我开始对我父亲的事情，开始用心的去真正来探索这件事情。后来我慢慢慢慢了解到，因为在国内的这些仁安羌战役完了以后，很多的这些书籍各方面，谈到这场战役很多，连我父亲的名字都没有。

　　崔永元：好像很多记载都说是孙立人将军指挥的，就说到这个程度好像。

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：没有刘放梧这个名字。

　　刘伟民：但是这场战役是一个团打的，这个团长到哪里去了。史莱姆将军的命令的原稿也是写给我父亲的，所以我想可能他心里总是有一些感受吧，一些郁闷。结果我去找，但是在坊间的书本上找不到，后来我在史莱姆将军的回忆录里面找到了答案。史莱姆将军的回忆录，叫做反败为胜。他里面提到，对这段有非常详细的叙述。史莱姆将军的回忆录写，当时的外面的温度是华氏114度，在弹尽粮绝、外面的高温的情况下，没有办法接近水源，因为平墙河已经被日本人全面双线封锁，所以英国的军队已经濒临全面崩溃的地步，他说我们通过翻译以后，摊开地图马上言归正传，团长在跟他讨论这个事情的时候，给他的感觉，他说反应敏捷，他在他书上这样写的。结果完了以后他马上就要求我父亲到平墙河，然后去解救英联一师。他说在往后的这几天，他说对刘将军，他的指挥可以说是无懈可击，而且在往后这几天他对我父亲的表现非常激赏，这是在他的回忆录上这样写的。我要补充一点。

　　崔永元：刘先生我想有一个问题想问，就是为什么在这个历史的描述中，大家不提刘放梧团长，不提您的父亲呢，那么多的书。

　　刘伟民：我不知道该怎么回答你这个问题，那么当时师长下令，但是真正在史莱姆将军的回忆录上说，团长是，是真正指挥跟部署的部队。

　　崔永元：您可能不愿意说，我猜猜，可能是为了突出师长。

　　刘伟民：我没有评语。那么我父亲不是愿意争功的人，也不是要的，我想只是觉得好像，师长是下令的没有错，但是，就是领导这个部署的是一个团的。

　　崔永元：直到1992年这时候已经是仁安羌大捷五十年了，那么英美的高层和台湾的当局，认可了仁安羌大捷，给刘将军发了褒奖信，我们一起来看一看。

　　崔永元：这些褒奖发自内心，情真意切，就是来的有点晚。因为这个战争已经过去五十年了当时，我不知道您父亲那个时候是个什么感受，在1992年的时候。

　　刘伟民：在1992年之前的时候，我父亲得到了这个一张奖章执照，这是缅甸作战有功，那么发这个奖章执照是蒋介石，中华民国35年。

　　崔永元：1946年。

　　刘伟民：(中华民国)三十五年一月，奖章执照，但奖章一直没有看到，五十年以后，我才看到国防部特别开模，重新再打造陆海空甲种一等奖章。五十年以后。

　　崔永元：你父亲看到了吗？

　　刘伟民：我父亲看到了。

　　崔永元：他怎么说？

　　刘伟民：他感到很欣慰，但是并没有说什么。

　　崔永元：但是得到这个奖章两年以后，他就过世了。

　　刘伟民：是的。

　　崔永元：我觉得这也是在他临走之前得到的一份安慰。

　　刘伟民：是的。

　　刘伟民：我父亲就是这样一个军人本色的，所以他1994年去世的，去世了以后，结果他也留下了两箱东西，多年来我一直不敢打开

　　刘伟民：只是在最近，终于我打开了他的箱子，在他的遗物中间发现了这个，十几本日记，他可能知道自己要走，所以他的遗物整理的整整齐齐，我一直不敢看，我最后还是看了，结果在这里面发现到，我以前不知道的事情，这是最近才发现的。我可以念一段给你们听。这里面写到，这是1953年11月10日，他有一天从南部坐夜车到台北，结果在高雄上夜车的时候，碰到了11年前跟随他的第一营营长，就是第一线渡河的一营营长杨振汉，杨营长。

　　崔永元：就是后来跟他一起做煤球生意的那个营长。

　　刘伟民：是的，那个营长，1953年，这里记载他们在火车上的那段经历。这里面特别讲到，他说仁安羌大捷完了以后，掩护杜聿明第五军部队撤退，然后一路在卡萨战役，然后被敌军追到野人山，最后他们在5月30号在南先庆，偷渡清德温江，到达印度，在整个的过程中间他写的叫做过七关，这七关他上面写的，比当年关公过五关还要险。最后我要讲的就是最后两段话，最后他说杨营长，谈话中是有后悔当年之骄傲幼稚，自将轰动中外之伟大辉煌战功，无形抛弃，殊为可惜，至今思之，尚有余恨。吾答，我父亲回答，逝者已矣，尚何言哉，未死于野人山之原始森林中，幸甚。

　　崔永元：他好像一直非常淡泊。

　　刘伟民：也可以知道这些当年为国捐躯这些，尤其一一三团的远征军这些将士们他们心里的感受，当然杨营长心里怨气有这样的，我父亲还是逝者已矣。

　　崔永元：他还在安慰他，所以我们能想象出来，要真是有国难当头，让您父亲再做一次选择，他还会选择做一个军人。

　　刘伟民：我想是的。

　　崔永元：您的后代知道您父亲的事情吗？知道仁安羌大捷吗？很多人都不知道可能。

　　刘伟民：我一个女儿一个儿子，我有跟我的儿女告诉他们，说起来蛮有意思的。我女儿是在美国生的，在美国受教育的，有一天她回来，她说念我们高中的老师在学校里讲到，缅甸战场英军被中国军队解救的故事。那时候我女儿说，那是我的祖父。可以知道我女儿对她的祖父心里上的那一份骄傲。

　　崔永元：听听大家的说法吧，大家有什么问题，有什么感想都可以说。您好。

　　观众5：我叫王晓玉，我父亲是黄埔七夕，跟刘放吾将军在台湾的时候是凤山军官训练团将官班的同学。很早以前，我就听我父亲介绍过刘放吾将军

　　观众5：我真正感觉到我们黄埔军人，应该说是品种非常可贵，黄埔我们搞军史的都知道，是孕育了国共两党无数的优秀的军事将领，所以说黄埔的爱国精神通过刘放吾将军这个事例，我们可以看得非常真切

　　观众5：孙立人将军也是一个伟大的爱国军人这点是毫无疑问的，但是在战役来讲，战役的胜利，司令长官当然是功不可没了，但是仁安羌大捷，这个具体来讲，是一一三团打的，实地的指挥当然是刘放吾将军了，这点是功不可没的。

　　崔永元：其实我觉得什么时候说都不晚，就哪怕很多观众朋友今天是第一次听说这段历史也不晚，总比不知道好。

　　观众5：对对，历史就是通过我们不断的发掘，然后恢复历史的真相

　　观众6：我是军事科学院军事研究部的。刘伟民先生，我应该很高兴的告诉你，现在我们军科处理一系列的军事著作，都已经是还原历史的本来面目，把仁安羌大捷作为一个很重要的战例写在书里。

　　崔永元：有这个刘放吾。

　　观众6：而且我把刘放吾将军，作为中国抗战的60位著名人物，我主编的一本书，已经编到书里边去了，作为抗日名将之一。

　　刘伟民：谢谢。

　　观众6：仁安羌大捷应该说是自清末中叶以来，中国在异域他乡第一次取得对敌伟大胜利的漂亮战役，而且是一次以少胜多，以弱势装备战神优势装备，一次非常典型的战例，现在这个战例已经作为中国抗日战争史、第二次世界大战史，乃至世界军事史里的著名战例，都已经编在军事史里。

　　崔永元：特别想听听年轻人的发言。您好。

　　观众7：我是中央党史研究室叶辉南，我研究或者关注远征军历史正好十年，1999年开始的今年写了一本小说叫《铁血远征》，是解放军文艺出版社出版的，虽然是小说，但是编辑部的编辑非常非常严格，我说他就比我们写学术论文还严格，哪一篇，这个日本将领叫什么名字，中国将领叫什么名字叫我反复核对，直到完全无误才认可。

　　崔永元：这个态度是对的。

　　观众7：所以它几乎可以作为一个历史来看。但是艺术总是遗憾的，我这里头写了最后刘放吾将军在突破最后一道防线那条河的时候呢，巧施小技捉弄了日本人，就往江里头扔了一些竹叶子，就骗过了日本所有的监视，最后一个团的兵力在敌人的眼皮子底下，就在那巡逻通过的时候悄悄地渡过去了。但是我不知道将军的日记里还有闯过七关，我只知道一关，所以我希望刘伟民先生在可能的情况下，将这本日记里整理出来，公诸于世，让我们补上这个遗憾。

　　刘伟民：谢谢。

　　崔永元：我给大家介绍一下刘先生现在的职业，他是美国太平洋国际政策协会的董事恩，这个你能简单的给大家介绍一下，太平洋国际政策协会是一个什么样的机构？

　　刘伟民：那是一个智库，美国的智库，太平洋国际政策协会我们是一个不分党派，非赢利的这样一个组织，那么我们这个协会的总部是在洛杉矶，会员大概一千两百多人，那都是各界，政界、学界和各方面的企业界的精英，那么我们的董事长是前任的国务卿克里斯托弗先生，我们的董事里面也都是相当有分量的，例如像爱迪生公司的董事长、前任的商业部长，还有驻欧盟的代表，还有英国石油公司北美的董事长，迪斯尼乐园的前任总经理

　　崔永元：那您的这个工作其实完全可以为加强中美的友好，做出很多很具体的工作。

　　刘伟民：是的，因为一般讲智库这方面，你讲说它官方它也不是官方，你说它民间它也不是民间，很多都是在政府学界各方面都是有分量的人物，所以有时候政府跟政府中间有时候比较硬梆梆的，爱时候民间跟民间的交流又不够分量，所以通过智库方面，很多事情可以做到一般比较能够缓和一点，能够做到很多事情，可以很顺利的把事情做的很圆满。

　　崔永元：在节目结束的时候

　　刘伟民：我先打断一下，在你节目结束的时候，我想代表我逝去的父亲，还有我整个的家族，对一一三团所有的弟兄们，还有在远征军的战场上为国牺牲的这些先烈跟英雄们，表示我最高最高的、最诚挚最诚挚的敬意。

　　崔永元：节目结束的时候，我们回到67年的那一天，1942年4月19号，我们通过当时驻缅英军第一军团司令史莱姆将军的回忆，再一次像刘放吾将军致敬，他说就在仁安羌战斗即将开始之前，前往刘放吾团部视察，刘团长似乎窥出我的心意，他说到营部去看看，到营部看到部队的部署后，我相当满意，并准备后撤。刘团长说，咱们再往连部走一走，我大吃一惊，无法确定在战争即将开始的时刻，是否该接近连部，但为了面子，虽然不情愿，我还是涉水到达连指挥部，刚刚抵达攻击的枪炮声顿起，刘团长转身看着我，我真担心他会说，到排指挥所去看看，索兴他许多再提，只是望着我露齿而笑。对于刘放吾团长的表现，史莱姆将军的评语是，只有优秀既干练的军人，才能在枪林弹雨中面无惧色，露齿而笑。再次感谢刘先生。

　　刘伟民：谢谢。