我的生命谁做主

　　时间：2009/05/08(17：00)

　　地点：中土大厦

　　主持：崔永元

　　嘉宾：钱文红、罗丽芳、樊富珉

　　崔永元：给大家看看这是我昨天得到的一本书，这是一个小姑娘写的，叫高书，上初一，书的名字叫《六六班的小破事儿》。我看了看非常好，  找其中的一段给大家念念，叫《伤心的作文课》。这是一次很特别的作文课，他让我们尝试了失去最爱的人的感受，班主任庄老师说，今天的作文课要做一个游戏，他发给我们每人一张白纸，让我们写下五个我们最爱的，最难以割舍的人。我想了片刻写下了爸爸、妈妈、姐姐、庄老师、小云。小云是我最好的朋友，这时庄老师用清亮的嗓音对我们说，好了孩子们，你们必须划掉一个人，这就代表他已经永远不在这个世界上了，永远不在了。我们都不明白老师这是要干什么，于是我下意识地往周围张望了一下，这时我的目光正好和小云对上，小云撇撇嘴，指了指我，我知道她要把我划掉了，虽然我心里很难过，但是看到那张纸，父母姐姐都是亲人，当然不能划，老师给予我们知识也不能划，于是我顿了顿，慢慢拿起笔，划掉了小云。老师继续让他们划。她又划掉了老师。老师说，你们必须再划掉一个人，班里的气氛凝固了，游戏的概念好像全都消失了，所有人都沉浸在悲伤和痛苦之中，这就是生与死的抉择吗，我看见小牛牛趴在桌子上呜呜地哭了，小云也悄然落泪，但过了一会儿我抬起头，深吸了一口气，含着泪将姐姐划去了。我的嗓子像塞了一块棉花，很堵，说不出一句话。但老师还是继续让我们划去剩下两个人中的任何一个，父母，一个也不能划，如果没有了他们，我将无法生活，如果他们都消失了，我活着还有什么意义呢。我把笔一扔，不再按老师的话做，游戏结束了，庄老师这才宣布，刚才这只是一个游戏，你们所有的亲人又回到身边。大家的心情顿时舒畅了许多。虽然游戏结束了，但我们的作文才刚刚开始，我觉得我非常能理解学校和老师的这种感觉，是对孩子们进行生死教育，但是实际上在我们成人生活的世界中，这样的事情每天都在发生，我们应该怎样做呢，大家一起来看一个片子。

　　崔永元：掌声欢迎来自香港的罗丽芳、钱文红女士。你好，请坐。一国两制，有好多说法，大陆和香港不太一样，比如“遗族导师”这四个字，能不能给大家解释一下它是什么意思？

　　钱文红：我可以简单地说说。

　　崔永元：你说。

　　钱文红：其实这个是翻译的问题，因为在其实遗族，我们一般说是自杀者的家人，在香港我们是说自杀者的家人，他的朋友，所以他是一个遗族，自杀者遗族。那导师嘛，其实是我们这个计划里面主要是希望通过训练医生，他们本身都是自杀者的亲人，但是他经历过这个哀伤以后，比如说一段时间，通过我们的服务他能够站起来，他能够再去面对这个哀伤，然后用他的能力，他的经验去帮助其他的自杀者的亲友，

　　崔永元：钱文红女士是香港生命热线志愿机构的副总监，那她们刚才在片子里已经看到，她们这个计划已经帮助了三千香港市民，我们应该感谢她。(掌声)我们更应该感谢罗丽芳女士，因为在我的卡片上，她的身份介绍很长，叫香港“遗族导师”计划受益人及种子。

　　钱文红：让我介绍一下，罗小姐她本身就是一个自杀者的家人，她的儿子在三年前自杀，然后过世了。那么罗小姐就在过去里面，其实参加不同的服务，接受不同的服务。最后来到我们生命热线，然后参加了我们的互助小组，她可以自己分享。

　　崔永元：罗小姐借以跟大家讲讲她那段最痛苦的日子吗？

　　钱文红：应该可以。

　　崔永元：给大家讲讲吧。

　　罗丽芳：我的儿子三年多前就患了抑郁症，是刚刚去看医生，是第一次看医生，医生就叫我要观察两个星期，两个星期就开了抑郁症的药给他吃，医生告诉我，医生的药要吃半年。那我就带他回家了，带他回家的时候，我就非常留意他的情绪的，但是就是在一个晚上里面，没有什么发觉，他就去跳楼自杀了。就是看了医生四天(之后)。

　　崔永元：可能对你们的家人打击特别大，那个时候。

　　罗丽芳：是是，对我们打击非常之大，因为我们全家人都很爱这个孩子，因为他很可爱，他读书也很好，他是一个人见人爱的孩子，他很乖的，我们全家都非常疼爱他。所以当发生这个事以后，我第一个感觉就很愤怒，我觉得你为什么要这样对待我，我们全家都很爱你，所以就是很大的愤怒，为什么你这样，当时心里是很矛盾很痛苦，我现在很难用我的言语来表达我当时那个感觉，很复杂的。

　　崔永元：您的家人，比如您的丈夫，家里其他的人肯定也陷入了这个痛苦之中。

　　罗丽芳：是的，我丈夫也，为什么这样对我们，其实他(我儿子)看完医生以后，我的丈夫都怕他有什么，担心他有想死的感觉，都向他表达爱，都对他说，我的孩子叫乐，快乐的乐，他说阿乐，爸爸很爱你。其实我们一家人都一起去努力，但是不知道怎么回事，这样大的灾难就(降)临到我的家里面，我一生也完全没有想过这个灾难会(降)临到我家。

　　崔永元：您那个时候想过，以后的日子怎么过吗？

　　罗丽芳：从那开始，我不知道我怎么过，那时候我就决定我一生不会有什么盼望了，我肯定，如果我活着的时候，我肯定是苦一生，肯定不会再快乐起来。所以慢慢慢慢我就活得好辛苦，我就去想死了，好多次我在马路里面，就看到那个车来的时候，我就看着那车，快一点过来，我就准备冲出去。因为太痛苦，要我过每一天都很难过。

　　崔永元：钱小姐是不是这样的情况是，也是经常发生的，就是家里有一个亲属遇难了，家里其他的人也会因此出现极度危险的情况。

　　钱文红：因为自杀我相信是很大的一个创伤，对家人来说，因为一个亲人不仅是去世了，这是一个挺大的创伤。另外自杀对家人的感受是挺复杂的，像丽芳刚才说，他里面其实有不同的感觉，除了是一个丧失以外，另外她有很多的问号，为什么，为什么我的儿子会自杀，选择这个自杀的一个行动。

　　崔永元：一般的都会自责，都会觉得跟自己有关系。

　　钱文红：对，有一个愤怒，然后自责，为什么我没有留意，注意到他之前有自杀的一个心理状况，为什么我不能阻止他，然后是不是我关心他不够，是不是我做得不够，然后他觉得要离开这个人世，他不快乐。然后还要你面对，不但是你自己的感觉，还有是周边人的感觉，周边人知道如果你家人是自杀死掉的，他们也会问为什么，为什么他的儿子会自杀，是不是他的家庭里面发生了什么问题，是不是他的家庭不开心，所以他会自杀。

　　崔永元：就是很有可能带来新的灾难，一连串的灾难，

　　钱文红：其实像刚才说，她自己很多痛苦里面，她不能排解，她也会想到我应该应该，也去自杀，了结，去完结这个痛苦的感觉。所以在美国的研究是，一个人的自杀，他直接影响他周边六个人。然后这六个人其实也是一个高危的群体，他们也会有自杀的倾向。

　　崔永元：那罗小姐是什么时候得到的帮助呢？

　　罗丽芳：其实我的朋友他看到我都是不对劲了，他们就帮我去找了个辅导员，刚去见辅导员的时候，那个辅导员问我，你叫我怎么办，说你的期望是什么。那时候我都，我是绝望的，我觉得我没盼望了，你怎么帮我，我都不行了。那个时候我就告诉他，我不知道，你叫我怎么样，我就怎么样了。但是我觉得有一个非常好的，就是我愿意打开自己的心，让他来帮助我。我不知道你怎么帮助我，但是我愿意给你帮助，就这样，我就展开了我的辅导的过程。

　　崔永元：我们知道让一个心理受过创伤的人，在面对公众，尤其是面对公共媒体一遍一遍地复述自己的经历，这个是个非常残忍的事情，所以像罗小姐今天来给大家讲，我觉得她是有这种强烈的社会责任感，她希望有更多的面临这样处境的人能摆脱出来，能走出来，所以我觉得我们应该用最真诚的态度来感谢她，谢谢。(掌声)

　　崔永元：我想这是一个专门的知识，无论是现场还是电视机前的观众，可能都想学会他，那我想咱们一起可以，到那个展板之前，给大家详细地讲讲，这个帮助工作是怎么完成，好吗？

　　钱文红：那么参加我们的小组有一些约章，他们要去遵守的，所以一开始的时间，比如说8个人，他们首先就是一个承诺。

　　崔永元：您刚才说参加这个小组的人，都是遗族。

　　钱文红：都是遗族，都是遗族。

　　崔永元：这个可能大家就能互相理解是吧。

　　钱文红：对，因为他们共同的哀伤，共同的问题，所以他们通过这个小组里面，互相的经验，互相地去参考，然后他感受上的彼此，因为有一个互相明白，你是什么的感受，互相明白你是什么的经历。

　　崔永元：更容易沟通。

　　钱文红：比较能够沟通。

　　崔永元：这是六条约章，然后还有签字。

　　钱文红：签字，就是像一个和约的形式。比如说包括要准时，你要互相地鼓励，你要尊重，是挺重要的，然后守密。然后今天我们在这里说的，小组里面分享的，不能到另外再去跟别人说。另外我们相信每一个人，如果他知道你会跟其他人说我的东西，那么我不会跟你说对不对，这个环境不安全。另外就是不会评论，别人说的你不许随便地用你自己的角度去评论，他说得很傻，他说的不对，不能够评论，因为我们尊重每一个人，个人的想法。

　　崔永元：这个您能不能再讲一讲，因为这个评论有时候是条件反射的，他觉得是在帮忙。

　　钱文红：觉得是在帮忙，我说给他一个意见，应该去怎么做，那这个我很想强调的就是，每一个人的经验都是独特的，最了解你自己的是谁，就是你自己，但是可能在哀伤的环境里面，你会忘掉了，迷失了，因为这是太哀伤了，但是在分享的过程里，慢慢慢慢，其实你自己会找到你自己的出路，这个是我们的信念，每一个人应该有自疗的一个能力。所以你跟我说你的经历，那些对你可能是好的，对我未必是最好的，另外。

　　崔永元：也可能会无意之中又造成伤害。

　　钱文红：对对对。另外这个是其他的，其他的比如说，我们一个小组8个人，所以他们聚在一起的时候，他们有其他的想法。

　　崔永元：他们商量一个约定。

　　钱文红：对了，你真聪明。

　　崔永元：然后签上名字。

　　钱文红：每一个人都要自己签。

　　崔永元：然后这是8节课是吧。

　　钱文红：对对，简单的我们一个小组是8节，大概是两个月的时间，所以大概是两个月的时间，两个月里面，每个月我们有一个主题，让他们一同去经历。比如说第一节就是一个互相认识，然后下面其实重点是两方面，一个方面每一节比如说，首先他们要了解作为一个自杀，你家人有自杀，你一般的心理反应会怎么样，你心理状况会怎么样，因为我们相信，你更多地了解你自己，那你会更加地明白为什么自己有这个状况，那你不是特别地有问题，因为其他人都有这个，比如说愤怒啊，比如说你会内疚，这些都是正常的，不是特别的有问题。像丽芳她知道她儿子自杀，她会有愤怒，对她儿子有一个愤怒，她这个感觉，但是也会令她自责，为什么我会愤怒我的儿子，他已经死了，我还要怒他，对不对。她这个很复杂的感觉，那通过这个小组每一个人分享，他了解到，我这个愤怒，我对儿子的愤怒是正常的，我不是一个特别差的妈妈对不对。因为其他人其实也是一样，这个经历是一样的，所以她了解自己的反应，了解自己的感受，然后刚才每一个人都会问为什么，这是一个没有答案的问题，没有答案的，但是他不停地问，不能停止，所以我们小组里面他们有一个时间，共同的处理这个为什么的问题。

　　崔永元：你说的为什么是探讨自己的亲人为什么自杀？

　　钱文红：但是这是没有答案的，就是说他自杀的人，你问他真正自杀的原因，可能他自己也不可能了解，因为是很多原因，没有一个单一的原因导致他自杀对不对。所以我们一同去探讨，让他知道这个问题是永远没有答案的，所以他可能了解原因之后，他就停止再去问这个问题。

　　崔永元：您刚才用了一个词我特别感兴趣叫分享，其实在大陆，要说分享肯定是一件好事对吧，分享胜利成果，这个是灾难的经验。

　　钱文红：为什么说分享。

　　崔永元：对，为什么说分享。

　　钱文红：因为我们这个分享啊是重要的，因为分享他不一定是很开心，不开心但是他属于他个人的一个感受，这个是一个好事，他愿意将他宝贵的经验，宝贵的经历跟你去分享，所以你是一个幸福的人，因为对方愿意，他信任你，才可以跟你说他内心的感受嘛，所以说这是一个珍贵的分享。

　　崔永元：分享克服困难的经历，和战胜困难的勇气，这个分享。

　　钱文红：对对。每一个人可以从你的分享里面，有启发，有一个借鉴的作用嘛，所以从他身上你学习到去怎么更有力量。

　　崔永元：好，您请坐。罗小姐如果讲讲这段经历可能对大家都会更有帮助，就是第七节，通过这个预设的活动，重新感受自己的需要，您还当时记得在这个课堂上怎么做的吗，这件事？

　　罗丽芳：其实我觉得我自己的我在辅导的过程里面都，情绪还是高高低低的，当时我觉得都是很痛苦，但是我有一次，我就很认真地面对自己，我要对自己说不能改变的我要接受它，例如孩子的去世，我要接受它，因为过去我一路服务到的过程我都没有接受它，我还要去街上找他。但是我要决定不找他的时候，我就要接受他真地离开了，我不要去找他了。

　　崔永元：这个说服自己的过程挺难的吧。

　　罗丽芳：挺难的，很痛苦的，

　　崔永元：是不是连生活方式都要改变。

　　罗丽芳：真的，生活方式，你那个想法，比如你去想死，以前就我要怎么死，死得舒服一点。

　　崔永元：利索一点，快一点。

　　罗丽芳：快一点，不要死得那么痛苦，老是想那个方法。但是我觉得那时候开始，我不要想这个，如果有想这个的时候，我就好像转台一样，要转他，这样慢慢慢慢过来的。

　　崔永元：换台。

　　罗丽芳：换台了，就是慢慢慢慢地，我就不会有这个依恋了。

　　崔永元：我现在提醒电视机前的观众，你别换台，我们讲到最关键的地方了。就是罗小姐心情的改善，您什么时候开始脸上有微笑了？

　　罗丽芳：我开始觉得我自己以后都不会笑了，如果活着都是痛苦的，但是我是基督徒，我就向我的神祷告，我说神，如果你让我活下去了，你一定要让我笑，如果你让我笑的时候，我去感染世上在哭的人，我就向我的神这样祷告，完了不知道怎么回事，有一次真是笑得我的肚子都疼了。

　　崔永元：笑得肚子都疼了，有一次。

　　罗丽芳：那时候我感觉真是非常舒服。

　　崔永元：您又感受到生活的快乐了吗？

　　罗丽芳：感到生活的快乐，在那开始，我觉得真地有盼望了，那时候我就开始笑了，但是我可以，我都有哭的时候，但是我哭，但是我很快就可以又笑了。

　　崔永元：所以您种子的意思就是说，现在您还可以帮助更多的人，谢谢你。(掌声)我给大家介绍我们请到的第三位客人，是清华大学心理学系的教授，樊富敏，热烈的掌声。樊教授您说今天咱们谈这个话题，其实我觉得特别有意义，因为你看汶川地震马上就一年了，在地震当中很多家庭也失去了自己的亲人。那么在这一年中我相信他们备受煎熬，不管周围的人给了他们多少帮助，他们也备受煎熬。我们在媒体上也看到，也有一些朋友选择自杀，结束这个自己的生命，这是让人更痛惜的事情。您好像刚从震区回来。

　　樊富珉：对，昨天晚上。

　　崔永元：您能给大家介绍一下那边的情况怎么样，现在，心理情况？

　　樊富珉：我们是去培训热线的接线员和手工，去培训他们，那么这个时间比较敏感，正好是在灾难的周年前夕。

　　崔永元：您为什么会说他敏感。

　　樊富珉：其实关于灾难的心理卫生和心理康复，心理援助的研究，对整个国际的心理学界都是一个蛮新的课题，最近一些重大灾难的发生，很多心理学家就研究关注这个，那么有一些学者发现了所谓的这个灾难，周年反应，这样一种特殊的现象。那么所谓周年呢，就是说当一周年的时候，过去曾经发生的某一个重大的事件，或者围绕这个事件所有的那些情绪情感，又会重新地唤起，或者重新地浮现，那叫周年。

　　崔永元：从心理学上讲，就是大概是一个什么样的曲线。

　　樊富珉：周年的反应主要是指一些哀伤没有处理，没有时间，没有机会去处理。那么到了一周年的时候这些东西，那些反应会出来。那这些反应在那上面也写着，有四个方面的，比如生理方面的，睡不着觉，吃不下饭，然后心理很堵，身体不舒服，那个在情绪上，比如说愤怒、后悔、甚至这个自责、内疚，尤其刚才罗小姐讲的这些情绪都会泛出，

　　崔永元：我能不能这么说，这个周年的时候是个相对危险的时候。

　　樊富珉：既是危险也是转机，也有研究发现说，周年它是一个康复的重要时期。为什么这么讲呢，因为说实在的一个大的灾难发生，他给人们带来最大的创伤是生命的丧失，像四川的地震，有这么多的人丧失，那么灾后的重建任务很重，有很多人他其实开始是震惊、麻木，然后忙忙碌碌投入到一些生活的重建。所以呢这个丧失亲人那些哀伤，他不一定马上就这么强烈地反应出来，可能会压抑，可能会麻木，但是随着生活慢慢地走向正轨，这些东西以后就会逐渐泛出来，我这里特别带了一张曲线，也希望给大家看一看，这个曲线是美国的一位心理灾难的研究者，也是一个哀伤辅导的专家，他叫罗伯特。

　　崔永元：大家可能看不到这个，樊老师您坐在这个位置给大家讲。

　　樊富珉：好的，谢谢。我想这个表可以给我们一点启发，就是它是做了两年，所以大家看到这个黑色的这个，所以它是一个两年的这个生活适应和生活功能的一个适应状况。那么越往下就是越不适应，越痛苦越哀伤，越往上，就适应慢慢地改善。所以大家可以看到，一开始并不是马上哀伤的情绪就马上强烈地反应出来。当然有人和人的差别，但是因为这是一个大样本的调查，所以还是揭示了一定的规律，大家可以看到这个最低的点，就是五个月、六个月，我想我们已经在媒体上，刚才小崔也谈到，我们有北川一些有这样的个案报道，就是自杀，因为有一些人会觉得，都过了好几个月了，这个应该过去了，应该接受了。其实真地没有那么容易，然后在这个过程中，刚才也谢谢罗小姐说，会反复会振荡，就是有时候会觉得好一点，但是有时候又觉得痛不欲生。所以真正的大概灾难的走出，尤其是上青地走出来，远比我们想象的要艰难，也远比我们想象的要时间长。

　　崔永元：我想知道这样一个事，就是说大部分人是自己慢慢地就能摆脱，还是说一定要都有专业的人士来干预。

　　樊富珉：因为灾难，尤其是重大灾难，每个人受的伤害是不一样的，那么我们讲最痛苦的就是说亲人的丧失。走出这样的一个过程，应该讲是有一部分人，他是可以走出来的，这部分人到底多少呢，数据也不太一样，有的是说10%，有的人说30%，但是我想特别要感谢，我刚才听罗小姐讲她的经历，我其实也非常非常感动，也非常地感谢她，她给我们带来了信心，谢谢您给我们带来了信心和希望。(掌声)我们可以看到，一个人走出灾难，首先要自助，自己要有这个改变的愿望，第二呢，我们需要他助，所以呢罗小姐好像一个转折就是她接受了这个心理辅导，我们在大陆叫心理咨询，接受了这样一个心理咨询服务。是他助，当我们真的有这个需要的时候，要寻求帮助，那是一个智慧的表现，那也是一个对家人负责任的表现。

　　崔永元：对。觉得自己不行了，这个时候第一条想到的，就是要寻求帮助。

　　樊富珉：寻求专业的帮助。

　　崔永元：还有这样一个数据，不知道有没有，就是说，比如现在在地震灾区出现的这个自杀的情况，大概集中在哪个年龄段，或者集中在哪类人身上。

　　樊富珉：这个我们清华大学李家杰心理危机研究和干预中心，最近刚刚完成一个就是初步的调查，这个调查是在四川灾区的六个县，我是通过县、中心医院，急诊室，接诊的那些自杀患者，然后亲人送到医院来的这些自杀患者。这样的一个数字，那么就是从2007年到现在，那么从这个具体的数字来看，我们发现了第一就是发现2008、2009自杀的同期数字要比2007年要高。

　　崔永元：这就是灾难的后遗症。

　　樊富珉：这是第一个，第二个我们发现就是说，这个人群，从国外的自杀学的研究来看，大概自杀有两个高峰人群，一个就是青少年，这个大家也比较容易理解，青少年他正在成长的过程中，有时候也比较冲动。还有一个就是老年人，老年因为他的健康的衰退，然后人际的疏离，所以呢老年人自杀是比较多。但是我们这个数据发现，在灾区，好像30到50岁的这个人群，就是有点正态分布一样，那个人群是比较高的，大家可以想像，这三十到五十岁，正是栋梁，家庭的栋梁，社会的栋梁。

　　崔永元：这是为什么呢？

　　樊富珉：这个我们现在还需要进一步地做深入地访谈，但是我想，一般来讲的话，这个年龄阶段其实压力是最大的，跟灾后到底有没有一些什么特别的联系，我们需要去做深入的研究。但是大家也可以看到媒体上报道的这些自杀的个案，在灾区，干部，差不多都是这个年龄段的，是这样一个年龄段。

　　崔永元：教授，咱们现在可以做两件事，第一件事是应该告诉他们，有一个求助热线，如果大家觉得有问题了，可以打这个热线来求助。号码是多少？

　　樊富珉：12355

　　崔永元：12355，现在就打我们这个电视屏幕下面，遇到这样困难的时候，大家可以打这个电话。

　　崔永元；钱小姐有什么建议。

　　钱文红：我们最重要的事就是聆听，你愿意去听对方的感受是最重要的，因为很多时候我们不开心的时间，你可能不愿意去告诉别人，因为你怕让人家知道你不开心，然后很多人都知道了，但是我们这个志愿者就是两个，一个就是倾听，另外一个就是保密，你不会将他的不开心的告诉另外一个人，让对方有一个很轻松，很平安，很安全的环境下跟你说他的内心的感受。

　　崔永元：这个倾听也要耐性。

　　钱文红：对。

　　崔永元：因为他会说起来很长

　　钱文红：三个小时，四个小时我们在电话热线里面也有遇到，所以这个耐性是挺重要，然后不批判，不会妄加批判。

　　崔永元：好，现在回答观众朋友的问题和感触，你们有什么问题有什么想法，现在都可以说，

　　观众5：我的问题有两个，就是对于那些想自杀的人当中，有一些他们是因为家人遇难了，不是自杀的，这样呢我们怎么去干预。因为刚才教授也说了在周年的时候。

　　崔永元：换句话说就是用同样的方法行不行？

　　观众5：对。尤其是在周年的时候，既是最危险的时候，也是有转机的时候，我们做什么事情可以让他更偏向于转机的可能性大，这是第一个问题。

　　崔永元：咱们先把这个问题回答了，再说第二个问题好吗。

　　樊富珉：世界上有个非常著名的哀伤处理的专家他叫沃顿，他讲的我们在哀悼的时候其实有四个任务。第一个任务就是要面对他，第二要表达他，第三要放下他，叫处理他，第四叫放下他什么意思呢，我们可以通过这样一个支持的小组，其实刚才那里面也是讲到，就是虽然他可能死的原因不一样，但是亲密关系的结束，而且那种内疚自责也会特别地强烈，所以我们先面对这个事实，就是说承认这个丧失，有的人到现在他不承认，他觉得他还会回来的，他还会回来的。所以第二就是我刚才讲要表达他，表达很痛苦，就像罗小姐讲的很难受，很伤心，但是还是要去经验这种痛苦，有的人是压抑，他不表达，没事没事，实际上内心是很痛很痛，要表达他。第三就要去处理他，就是要去看一看我们怎么样去适应这样的一个，逝者已不在的这样一个环境。第四就是要放下他，就是要把你的这个关心，实际上有一句在哀伤辅导特别重要的话，就是死亡并不是关系的结束，而是关系的转换。这样我们就把我们的关系，因为亲人我们不舍，尤其是亲密关系，我们放下这个，我们可以去做别的事情

　　崔永元：如果你相信有天堂的话，可能在天堂里的亲人也希望你这样做，希望你去帮助别人。

　　樊富珉：所以我想有些经验是相似的，就是这个哀伤辅导，他让你知道丧失是什么，是一种关系丧失，还是一个亲人丧失，是因为自杀，还是因为重大灾难，他面对的都是一个关系的丧失，所以有很多的经验是相似的，是可以遵循哀伤辅导的这样的一些理论和专业的知识去帮助人。

　　崔永元：第二个问题

　　观众5：第二个问题是这样的，就是说我们去干预有自杀倾向的人是希望他不走上这个悲剧的路，那么我们去辅导遗族的这些朋友，也是希望他们摆脱痛苦，尤其不要再次走上自杀的路。那么他们的方法会一样吗，还有就是说，我们作为身边的人，力所能及的去做事情的时候，有没有一些实用的话，是一定不可以说的，有些话是应该多说的，就是具体的话能不能教我们一些。

　　崔永元：我特别感兴趣您是做什么工作的？

　　观众5：我是做新闻的。

　　崔永元：你非常棒，我觉得。

　　观众5：谢谢。

　　崔永元：给他一些掌声非常棒。希望你尽快来代替我做这个工作。

　　观众5：您过奖了。

　　樊富珉：刚才你谈到说什么不可以做，其实可以做的我们每个人都有创造力。我们自己都会去用各自的方式去表达。

　　崔永元：他提的问题更直接，什么话不能说是吧。

　　樊富珉：小崔你刚刚说的太好了，这个是很，我想第一不要去指责他，不要指责他，你太没有责任心了，你太没有什么，不懂得。

　　崔永元：你太不懂事了，你这个笨蛋，这个都不行。

　　樊富珉：对。第二个呢，你就不要去跟他讨论应该不应该，就是你不应该这样，你应该有什么，你好像建议，你应该怎么怎么样做，其实那个时候在他的痛苦当中，他觉得你没有办法理解他，这个是不能做的，还有不要跟他讨价还价，说你如果我怎么怎么样，你就怎么怎么样，另外不要让他感觉到。

　　崔永元：就是说，如果我给你找一个工作，你保证你不再伤心了，这都不是科学的方式。

　　樊富珉：是，就这些事情是可以做，因为这样做会让他怎么样，会让他觉得你完全不明白我，所以我们一般都，我们在课堂上训练学生，都是要学生去学习，怎么去“共情”，理解你此时此刻一定发生了什么事情让你很难去面对，所以呢我不知道，我知道你现在很难过，你能不能说点什么让我知道发生了什么事情，这样的话你让他有一个机会可以去表达自己，去面对自己的感情，不要批评不要责备，不要去跟他讨价还价，不要让他觉得这个世界上他是最孤单的，没有人能明白他。

　　崔永元：有一个共性，教授说的有一个共性，就是姿态尽量地低，是吧。跟对方交流的时候姿态尽量地低。

　　观众5：是不是我们也可以这样理解，就是有很多时候不要强求他，因为我在前一段时间有一个采访当中感受到，就是我们一般劝一个人，他遇到了事情，我们会说，你坚强，你要坚持如何，但是实际上，你告诉他，你现在可以不坚强，你可以哭，你可以那个，他可能会觉得自己的状态是真实的。他可能会更好。会不会是这样。

　　樊富珉：你说的很好，补充的，不强求，不规劝。

　　崔永元：今天的话题多少有些沉重，但是我觉得有用，因为他就告诉我们，我们要帮助一个人，除了有爱心还要有办法，还要有技巧，还要懂科学。那么现在在节目结束的时候，我们再次感谢三位客人，谢谢樊教授。谢谢你，谢谢。