我们还是走我们自己的道路

　　——对话南开大学校长饶子和

　　本刊记者 章剑锋 发自天津

　　饶子和院士现在忙得简直不可开交。在他办公室的那间小会客厅里进行了几十分钟交谈之后，因为一项更为重要的安排，采访不得不就此中断。几次欲离去的他几次被问话绊住，不得不重新坐回沙发上。最后一次，他仿佛终于下了决心要离开，果断地站起来，与我们握了下手，径直拉开门，拔腿冲了出去。

　　“我不认为我很忙，”第二次，在约定的时间里做后续访问，他这样说道，“张伯苓公当年同时担任着5所学校的校长，也毫不影响他成为南开大学的灵魂人物。”

　　3年前的夏天，饶子和被任命为南开大学校长，此前他已是一位著名的分子生物物理与结构生物学家。他空降的这所学校，乃是中国最知名的大学之一。不过还是有一点黑色幽默，他一来就要面对10亿债务。

　　“中国的教育投入，现在来说还是不够理想的。”饶子和说，“有人说是4%，很遗憾现在还没有到。现在要把教育提高到全民重视的程度才行。”

　　这位带有明显南方口音的中国科学院院士，正带领着一所“90年的办学历程中一直在困难中前进”的大学，但他对此一点儿也没有抱怨的意思。他说，中国的前途取决于教育，而这一切，“我觉得就要寄希望于我们的总书记和总理了。”

　　两榜排名问题

　　《南风窗》：南开大学不久前拒绝向一个大学排名榜交费，并且公开了这一消息，为什么会这样做？

　　饶子和：任何事情的存在和出现都是有需求的，大学排行榜是社会需求的产物。一定程度上它为公众了解和选择大学、了解和选择专业提供了某种帮助，公众对大学排行榜还是有切实需求的。对大学而言，客观合理的外部评价和排名，也是衡量自身实力水平与其他大学之间差距的标尺。

　　但一些排行榜有客观性，也有片面性。你是一种什么排法？就体量来说，南开大学是很小的，历来不是个大校。我们只有2万人，在国际上和一些名牌大学比，当然也是大的，但在国内规模前十强里面，我们可能是最小的。

　　中国的情况比较特殊，1000所大学里面名目繁多，种类各异，用一把尺子能否量出高校的实际情况？要是排名，我认为南开大学是会受一点委屈的。但是我们并没有拒绝排行，不过要交钱、要赞助，我们是绝对不碰的，对于这种事情我们一贯如此。

　　我们也对这种排名提出一些不同看法，南开在人们心目中地位很高，比他们这个排行要排得更前面。我们不需要某种形式上的评价，你也不能光看排名榜。建校以来，我们培养的人才，从周总理到陈省身到吴大猷，出了一大批这种科学家、文学家、政治家等一流人物。我们有着十分鲜明的特色，向来不以规模和体量著称，这不会因为某些排名和评价而改变。

　　南开特别重视本科教学。最近美国有个统计，美国的中国留学生，得博士学位最多的、拿到美国永久教职的，其中南开出去的学生大概排在第四位左右。要是用这种排位，南开大学进前五是没有问题的。现在的排名有片面性，可能会把我们排在后面。

　　《南风窗》：最近还有一个中国大学就业能力50强的排行榜，据说这是一个极权威的排名，你们也是榜上有名。你们的就业率一直很高吗？

　　饶子和：对于这个排名我一点也不吃惊。南开的就业率往年都在95%以上。你也许要问，为什么没有百分百呢？我认为就业率从来就没有百分百的。有业但有些学生不就，他就要呆在家里休息。这也是存在的。

　　95%不容易。你要注意到，南开大学还有一些冷门学科，比如哲学、逻辑学、社会学科、马列、文学，这些学科要不要发展？这是完全需要的。要是纯粹追求就业率，我就把它们关掉了。可是这样做不对。大学之所以是大学，就要克服一种浮躁心态。

　　大学要为社会服务，但更重要的是要对社会成员的发展和人类文明进步有所推动。有些学科是不能丢的。比如我们的历史系是全国最好的历史系之一，学生出来当历史学教授、历史学家是有限的，但历史系有些学生出来往往能找到最好的工作，当部长、省长，我们学校的党委书记就是历史系本科毕业的。

　　所以说要考虑就业，但不能片面追求就业率。同时还要防止一种倾向：把一些比较基础但对于整个人类文明进步有重要意义的、大学应该办的学科砍掉，这是不行的。我们一定要坚持。

　　不追求就业率

　　《南风窗》：能够增加就业率，更贴近市场，难道不好吗？

　　饶子和：就业率暂时低一两个百分点并不可怕。就是说，怎么评价南开，怎么给我们排名，让他们去评好了。我们还是走我们自己的道路。在学科建设这方面，我们是不会动摇的。所谓热门学科、冷门学科，在不同时代有不同需求。在学生脑海里面如果是一味追求热门学科的话，到最后是会造成社会发展不平衡的。作为学生、老师和家长，对这个问题应该有冷静和客观的思考。

　　《南风窗》：你和南开可以不在乎这些，但是中国人对此都很在乎。就业难是每年都要议上一议的热门话题，你对此持何看法？

　　饶子和：事实上，我们也很在乎。我个人认为，中国的就业率随着社会经济发展是在提高的。应该注意到一个现象，原来我们大学生的数量和现在大学生的数量相比，是呈多少倍的增长？查一查，这是一个庞大的数字。所以，不要在这个时候单单强求就业率和就业问题，我们还要把全民素质和大学生数量多了这些事情考虑进去。

　　《南风窗》：这就带来了另外一个问题，不断的扩招导致大学生数量迅速膨胀，有人开始担心大学生的培养质量。

　　饶子和：我从整体上是非常支持扩招的。在中国，如果没有大量受到完整高等教育的学生是不行的。通过大规模扩招，使得我们成为一个教育大国。在中国教育史上这是一个历史性的事件。我很佩服、很欣赏许多学校在这方面做出了极大努力，尽管这种扩招可能暂时影响了教育质量和教学水平，但我对他们还是非常钦佩、理解的。

　　话说回来，我们在这方面贡献很小。我想扩招，但是条件有限。要扩招，就无法保证学生质量。很多学校扩招，他们的条件也许匹配得上。我们有压力，有经济压力，在教学上没有扩招条件和基础。所以坚决不扩招。我们只注重教学质量。我们前任校长就是以一个相对保守的态度，从而保证了南开的教学质量和水平。将来如果有条件的话，我们会适当扩招一点。

　　名校怎样炼成

　　《南风窗》：南开大学不具备资源优势吗？你们的资金投入情况怎么样？

　　饶子和：南开大学由于体量比较小，学校的经济实力相对一些国内综合性的、体量比较大的学校而言，资金投入不够。天津在过去20年的发展也比沿海地区要慢一点，甚至就是西部的重庆大学，投入都要比天津这边多一些高一些。因为我们的投入少，所以说“南开难开”，是真正的难开。

　　我们要办一所一流大学，这是需要资金的。我们的前任校长为此贷款10亿元。说实话，到今天，这10亿对学校的建设是起到关键性作用的。在日本军队轰炸和唐山大地震期间，南开大学的建筑90%是危房，如果没有这10亿贷款，我就不可能建出将近30万平方米的学生宿舍、教学楼、本科实验楼和体育馆等一大批设施。尽管现在负了10亿债，但这债是负得值的。我觉得这是了不起的一件事情，要不然南开大学谈何保证教学质量呢？

　　《南风窗》：财政给你们的投入远远不够吗？有别的办法解决吗？

　　饶子和：我这个校长主要工作就是找钱、找人，特别是要找人。一校之长，是要引进优秀人才的，我们现在有最好的学生，还要有最好的师资，这样才能形成一所最好的学校。拔尖人才、优秀人才的引进和培养是一所大学发展的根本。但是如果没钱，那也不行。可能有人以后也就有钱了，有了钱之后也有人了。

　　我现在最大的任务还是找人。在现有体制下，找钱这种事儿受限制比较大，难度很大。因为国家对于募款没有减免税费，也没有捐款法，那些对学校的各种捐赠由此会面临一些问题。

　　财政拨款和学费在我们的经费支出中占主要比例。当然，财政拨款基本上只用于维持教职员工(包括退体员工)的生活，发点工资、补贴就差不多了。财政拨款一般按照学生人数确定。因为我们学校没有扩招，坚持不扩招，所以人数相对要少一点，相比于别的学校，能得到的经费拨付就少得多。

　　《南风窗》：这种情况下，大学还怎么独立自主？

　　饶子和：大学的自主独立是有社会条件的，也要以政治体制条件为前提。完全独立自主，不受干预，这是理想主义。我的信心是，中国是在进步的，各方面都在进步，大学的办学也不例外。尽管现在有这样那样的问题，有这样那样的限制，但我对此是乐观的。

　　什么叫真正意义上的自主办学。这有一个基本底线。我说的是真心话。要挑战现有的一些体制、机制，我想作为现任校长，我是不会去做的。比如说自主招生，这一权力完全是学校的。但南开在这方面就比较谨慎，在自主招生上我们非常严格、谨慎，不会滥用这种权力，不违规招生，不盲目追求规模。这是我们办事的最低准则。

　　公平教育

　　《南风窗》：说说教育公平问题吧。今年一些名校相继减少了本地生源录取比例，我们的高等教育是否需要在地区招生上进行一些平衡？

　　饶子和：在地区招生的平衡问题上，有人要求不分名额，而有人则说现行安排也有合理性。比如西部地区，不给他们名额，那里的学生可能就不会有机会考上这些学校，就要剃光头了，那西部要不要发展？所以还是要考虑一个均衡问题。

　　公平性、公正性，要从不同的角度来看。我个人认为，现有的招生考试制度和现有的名额分配，存在了这么多年，有其合理性。当然也有缺点。如果你想要将它改过来，难以保证不会出现类似的矛盾。也许不合理性还会更大一点。

　　我的意思是，改革有时需要非常慎重。在现有的基础上，可以做一些适当调整，但不宜整个儿翻烧饼。比如前一段时间我们的3+X，现在很多地区就已经把X改为“综合”了。这就是说，在改革过程中，可能并没有充分考虑到各方面的情况。我认为，错误要少犯一点。当然，一成不变也是不行的。

　　《南风窗》：基于一些不公平现象的出现，有人提议取消高考，你是什么意见？

　　饶子和：取消高考不是一件简单的事儿。对于普通老百姓、穷人以及没有权势的人来说，高考是他们走向社会取得出路最重要、最后的机会，这也是最后一个公平。如果取消高考，有可能连最贫困、最底层孩子们的希望都会破灭的。

　　只要有全国高考，哪怕有些孩子出生在捡破烂的家庭，他也能上大学。考试是一种公平的反映。不能说最公平，总有它的缺点。但取消考试真的就能保证公平吗？就是乡长的儿子，我们知道都比普通村民的儿子机会多一些。现在是真不公平，总算有个机会了。当一场考试下来，我能拿到600分，你是部长的儿子，才拿300分，你就没戏。

　　目前来看，高考是一种有效培养人才的方式。当然，如果高考再进一步结合学生平时的成绩，结合推荐，可能会是今后的一个发展方向，但这要取决于这个社会是诚信社会、公正社会，如果这个达不到，一切都无从谈起。

　　不过，按现在的考试方法对待年轻人也不是好事儿。在某种意义上，要说极端一点，中国的教育体制就是摧残年轻人。但是还有比这更好的方法吗？怎么去做？我们得想办法改革。不能一味说不要就不要了。我们都是经历过来的。

　　《南风窗》：一段时间以来，我们注意到对于文理分科的争议也很激烈，有人要求取消，有人反对取消。

　　饶子和：高中文理分科是我个人不太赞同的。学科学的学生也有很多文学造诣，学文科的学生也有一些科学素养，你要是把他们分开，就好像说学科学的不要写文章了，学文科的人就不要科学了。这是一种不符合大学宗旨和大学教育的做法，很大程度上这是为了应试教育而产生的一种现象。

　　可以看见，我们的好多科学家，同时也都是很好的文学家。在南开，我们正努力创造一个氛围，使文科学生能受到理科科学的熏陶，理科学生也能受人文学科的熏陶。这方面我们是做得不错的。我们可以交叉选课，我们的一些人文学术讲座，一些文学大师来讲课，理科学生可以去听；科学大师讲课，文科生也可以去听，这些都是放在一起的，没有任何边界。

　　校长的思考

　　《南风窗》：中国目前已将高等教育体制改革提上议事日程，你对此作何评价？

　　饶子和：这是一件历史性大事。中国的发展看教育，我认为中国再往后的进一步发展，教育是个关键问题。我对此充满期待，也希望各方面真正重视教育，要多花功夫。往后发展，教育上不去，那是没有希望的。

　　怎么重视教育？中国教育的改革和教育的投入，这两件事是重点。第一是投入，第二是改革，有些不符合现代社会发展的现象，要引起注意，教育首先是培养人，人才的素质教育，可能是要从娃娃抓起的，不要到大学期间再来做素质教育。

　　至于说到体制问题，规划还在起草，将会有更为明确和详细的方向，不久之后就会出台，这为今后的教育发展会起指导性作用，应该不会让大家失望的。

　　《南风窗》：你是一所副部级学府的校长，你如何看待高校行政化现象？高校行政化是利是弊？温总理在一次讲话中也提及，要造就一批教育家，倡导教育家办学。

　　饶子和：高校行政化没有利，只有弊。这是我和我们校党委书记的一致看法。我们校党委书记前几个月还在《人民日报》上发表了一篇反对高校行政化的文章。显然，高等教育机构的过多行政化，是会对教育、科研带来非常不利影响的。现在我们一边在呼吁对教育机制进行改革，一边又是高校的行政化现象，这实际上跟我们所追求的方向是悖离的。

　　应该说，教育家办学是高校、高等教育的本质，是其本来的方向。长期以来，这种本来面目时不时就会被一些人扭曲了。至于说到南开大学，我们还是有行政化的体现，但是我和我们党委书记还是旗帜鲜明地反对这种情况。我们是往这方面做，但是做得还不够。这也是一个社会弊病吧，不能要求一朝一夕就彻底解决。

　　《南风窗》：南开大学的首任校长张伯苓是中国现代最著名的教育家之一，现在你接棒出任校长，你怎么理解校长这一角色？

　　饶子和：要做好这个校长，我想我还是有信心的。我是一位科学家，有人问科学家能不能做好一校之长？科学家当校长在历史上大有人在，做得好的也大有人在。学者的特点是要追求完美，在每个位子上都希望能做到尽善尽美。

　　我不敢和张伯苓公相比，他是老前辈。他曾同时担任5所学校的校长，照样干得很好，很出色，他的理念和作为，对南开影响深远。我是在学习。

　　人们说校长是一所学校的灵魂。但我认为我们的学校还有一个强有力的领导班子，大家都在努力做事，各有分工。光靠一个人是不能做好的。学校如果只靠校长一个人，那这个学校就完了。学校是一个集体。