刘彦：非常精彩的演讲，他先从峰值论的定义说起，最后说石油是如何变成一个相对稀缺的资源，这不是一个产量的问题，有可能是一个政治问题和经济问题。另外对石油价格的攀升，对替代来说，他的判断是时间不够长，实质性替代也是很有限的。从能源战略的选择，周先生给出了非常巫师的解答，我想对于媒体还有在座各位都有很好的启发作用。下面我们欢迎第三位演讲者，中石化石油勘探开发研究院咨询委员会副委员长张抗先生讲话。

　　张抗：我向周大地同志学习，不超时。结合我们的主题，我首先对峰值论做一个辨析，也就是说哪些是值得肯定的，哪些是不能赞同的。峰值论，刚才有定义了，我这儿简单地说，要说一个油田有峰值没什么意义，主要针对大国，特别是全世界已经过了或者马上就要过石油的峰值，它要不可避免地下降，走向枯竭，这么一个观点。我觉得峰值论的依据往往都是有很多的数理公式和模型，它可以做出数字的推测，不但要算出来，而是哪一年是峰值，哪一年要下降多少，显得数理逻辑非常严密，我认为这是一种思考方式，是一种研究问题的方式，它有它的特点，也有它的局限性。它的局限性就在这儿，在小范围、短期内，峰值论的数据得出的结论是可供参考的，但是范围越大，时间越长，偏差就越大，甚至是错误。为什么这样说呢？原因很简单，就是我们的思考方式不一样，正因为你依据了大量的数学公式，依据了很多数学模型你再算，可是任何一个数学公式和模型，都是以条件不变为前提，你给我的参数，各个参数之间的关系式、包括指数，很复杂，是不能变的，1+1等于2，这是形式逻辑，这个范围在一定程度上也是可信的，但是我们在分析一个复杂事物的时候，我们依据的应该是辩证逻辑，辩证逻辑的第一条就是A不等于A，你那个公式依据的各种条件都在变，都在变的时候，你给我一个不变条件的参考，自然是相当局限的。它的问题的症结、分析方法、思想方法就在这儿。

　　实际情况是怎么样的呢，我们的一切都在变化中，只有“变化”这两个字不变，其他都变。我们的石油工业并不是像有人想象的到此为止了，我们已经无能为力了，不是，事实证明，一位哲人说“停止的观点、悲观的无所作为的观点是不符合实际的”，石油工业在不断开拓、不断创新、不断发展，这个创新、发展可以归为两个方面，第一个就是战术性的接替，这个战术性接替主要指老油田、老油区仍然在增储，储量在增加，这个储量是指累计的地质储量，就是说他不断探明新储量，在增加的。他的产量可以再发展，可以增储，可以提高采收率，你原来用数理公式算的生命期限可以大大延长。我们国家是陆相油田，肯定没有海相油好，我们在我们的陆相油田里稳产多少年，胜利不但稳产，这几年还在翘尾巴，所以说老油区并不是《沙漠黄昏》，展示了更广阔的前景，我们不断地向新区开火，比如中国从东部的石油工业基地向西北、向海上移，稳定中部，发展西部和海上。我们还有一个重大的领域，像西藏，这是一个海相的油气领域，我们还向深海，过去人类150年来，主要的对象是背景油田，比较现在，现在大量领域开始向盐性油田发展，这就是更广阔的。我们过去拿的是肥的，现在要拿瘦的，价格是要提高，但是这个价格肯定在可以承受的范围之内。要不然的话不能开采，不能进行经济活动，更强调的，我们除了常规油田还有非常规油田，这是金字塔，金字塔下面是非常大的，我们不过是现在的金字塔的一个尖尖一角，氢类化合物，还有很广阔的领域没有被人类挖掘，随着科技的发展，随着经济边界值的降低它们都具有可采性，因此不能说我们是在沙漠黄昏，应该坦率地说，只有近代明文明的石油工业史一百多年，还是处在一个壮年期，夸张一点的话，你说沙漠黄昏，我说如日中天。

　　反过来说，为什么世界出产量上升缓慢呢？这是几乎所有的论证，除了有一个数学公式描述了一个曲线，这个曲线的末端必须下降，它的很重要的一个论据就是你看你看你看，世界是不是这几年增长很慢？注意，这个储量指的是剩余可采储量，增加很慢，个别年头还掉一点点，但是基本上还在上升。上升就是你一边采我一边探明新的，还有一点剩余，但是升得很慢，特别是发展中国家，经济发展这么快，GDP按照5%到10%，中国是10%左右，其他国家也在5%左右，你这么慢是不是就供不应求了呢？ 我们再分析一下这个关键问题，为什么上升快慢？我们看一下从第一次、第二次石油危机达到了欧佩克和OECD斗争达到平衡之后最困难的一年是1985年，是欧佩克最困难的一年，早了不算，现在基本上执行的第一方针就是限产保价，在限产，就是已经建成产能，什么叫建成产能，就是油田不但发现了，而且打了井，修了路，通了电，工人宿舍都建好了，一拧阀门就可以生产，这种能力叫做剩余产能，这个不要去开，这个时候谁还有更大的兴趣去做新领域的开阔？因为新区新领域的开阔是风险很大的，在没有风险的情况下，已经探明油田我都限产保价，他哪能有兴趣、有积极性像我说的，在老油田进行增收上的战术接替，在新油区进行有风险性的勘探，没有动力。2002年以来大致到300到500万桶每日，在油价最高的那个月份，2008年7月份，剩余产能是140万桶，就是年产六千万吨的油田放那儿没有开发，七千万吨相当于一个产油大国的产量放那儿没有动，根本就不是供不应求，而是一直有剩余产能，这个产能还相当大。

　　非欧佩克，最主要是俄罗斯和墨西哥，苏联解体之前俄罗斯的产量就下降，墨西哥产量下降，墨西哥石油公司是世界第三大石油公司，但是负债累累，因为他们把石油行业挣的钱都拿去干别的事了。石油投入不足，使他们没有能力更新设备，没有能力去进行战术和战略接替，因此产量不但保不住，还在下降，这是两个最主要的。但是整个来看，我觉得无论是欧佩克还是非欧佩克国家，近十年，也就是从90年代后期，明显地就出现一个大的问题，叫做投入不足，投入名义上可以有增长，但是和通货膨胀率一比，就没有增长了。特别还有一条，刚才讲到了，石油开采越来越困难，成本会越来越高一点，低成本石油已经不多了，石油不多了指的是低成本的石油不多了，但是在经济边界值以内能盈利的石油还有很多，但是全球的投资不足，这是用剑桥能源咨询公司的话来说，“我们失去了整个一代人的时间，造成了这么一个恶果”，我们给我们自己，给我们的儿子们造成了一个恶果，就是投资不足。所以关键不是没有油，是由于我们这几个方面，欧佩克和非欧佩克产油国投资不足，造成了产量的增长曲线平缓，好像拉平了，造成储量增长平缓，给人的印象是这样，包括黄昏的油田，在进入新的开发期的时候已经拿出具体的方案，要在这些老的沙特阿拉伯的油田做出计划，要大幅度提高它的产量，是可能的，而且已经做到了。

　　我现在说后石油时代，石油时代之后是什么？大家不约而同想到一个最优美的词汇就是后石油时代，煤炭代替木材，这个以后是非常好的名词。我觉得后石油时代是多能源因地制宜发展互补共存的时代，是多能源时代，基础能源长期还占有主要地位，也就是在21世纪的整体看来，它还要占主要地位，基础能源是什么？油、煤、汽、核电、水电，不要把水电列入新能源，也不要把核电列入新能源，因为这是一个传统的东西，无论哪一种算法，无论是欧洲的美国的还是中国的，各种算法，新能源和基础能源两个比，一直到2050年以后都是见于主体地位，也就是说它至少50%，进入后石油时代不是因为石油枯竭，而是因为有更清洁、更高效、更方便的能源来替代了石油。很简单，我们说能源时代由木材时代进入了煤炭时代，由煤炭时代进入了石油时代，进入石油时代意味着煤炭的枯竭吗？没有。我们进入了后石油，也不必要以石油枯竭为前提，这个和后石油时代到来没有直接因果关系。超过新能源是一个漫长的历史过程，这个历史过程，恐怕得三十到五十年，也就是说直到21世纪末期，基础能源仍然是主体的或者是主要的，而不完全是所说的新能源。

　　我最近也写了一个东西叫做《新能源热的冷思考》，首先我们坚定支持新能源的发展，支持什么？很关键，我支持你的科研和试点，科研就是你去解决它的技术难题，试点是什么？就是通过工业化的规模生产，你不说资源，只有规模化才有效益，你说几百万吨，给你上几百万吨的年产的煤质油或者生物柴油，所有的能源包括风能，你上以后，首先有没有经济效益，我不要求你现在有，有没有经济效益的前景，有没有一个正作用和副作用，它的正面作用和负面作用经过实践来检验，我们支持你掌握核心技术，我觉得我们现在的新能源发展的量很大，但是我们的技术核心的技术掌握了吗？我们太阳能和风能的核心装备我们能知道吗？所以不是求量，而是求质，要从质上，能够在市场条件下具有了可与传统能源竞争的前景，即使你现在竞争不过，但是我看到了你可以竞争。市场决定生存，市场不相信眼泪，如果你完全把新能源建立在政府的一个补贴上，那么你就是温室花朵，他有了补贴就能生存的话，就不想再求进了，我们不能拔苗助长，我们要让它给予补贴，给予支持，但是要它一块进入市场。没有市场的考验就没有所谓美好的理想，理想不等于现实，从这个角度上，目前关注和投资的顺序很重要。

　　我们都关注，既关注现在也关注未来，我们会为我们的子孙后代着想，我们也会去占领科技制高点，我们也会像BP一样超越石油，但是我们必须立足现实，我们关注我们的投资，要排个顺序的话，我觉得就体现了你的政策，体现了更注意什么。我反对你把绿色的东西放低了，各抒己见，我觉得第一个是节能减排，我们国家战略的基点必须放在节能减排，  这是第一的，是任何事情不能动摇的，因为它是现实的，节能减排是高效的，是绿色的，是环保的。所以我们集中把我们的力量和投资放在节能减排上，毫不动摇地把节能减排放在第一位。

　　第二，继续关注基础能源的持续发展。因为它是我们很长时间赖以生存和发展的依托，特别是发展中国家，生存和发展依托没有它谈不到生存，今天你富了，我可以告你你怎么富我都不管，但是首先要生存和发展，这个带来能源政策的倚重是不可变更的，我们必须依托它进行现实的经济活动。

　　第三，我们要注重和关注使用大量投资的新能源的研究和实验，新能源很多问题是有争议的，它的正面作用和反面作用没有被展示，比如生物质能好像是最绿色的了，但是砍伐森林会带来什么样的效益，会带来什么样的水土保持的问题。我们为了生物质，比如说秸秆，要想收集保存下来做一个工厂化的开工需要花多少能量等等是有争议的。