刘彦：对峰值论给予一个极为有力的，从逻辑学上给予严厉的一个驳斥他认为假设条件不变就是一个错误，第二部分主要是论证了目前所谓的石油峰值，主要有投资严重不足造成的，而这个投资严重不足的原因主要是欧佩克限产保价的策略和墨西哥、俄国等国由于政策性的因素导致投资不足造成的。张教授说在后石油时代，一再强调了基础能源的作用，短期内是不可替代的。在这种情况下他提出自己的观点，关注和投资的顺序，对新能源的研究和试点提出了一个比较谨慎的自己的判断。我们谢谢张教授的演讲。下面请中国石油大学工商管理学教授冯连勇教授。

　　冯连勇：尊敬的女士们、先生们，大家下午好！非常荣幸今天到这里参加这个论坛。前三位演讲者，从他们的水平和资历上，都是我的老师。我在这里班门弄斧，希望各位多多批评。我今天说的话题是以前经常遭到别人批判的话题，现在稍微赞成的人多了一些，今天能到这个论坛来发表意见，我感到很高兴，这几年以来，我们搞这个东西的研究，被我们社会逐渐地接受，不是完全接受，只是程度比以前多了一些。    

　　刚才说进入后石油时代，徐主任也引用了人民日报的一篇文章，我们投稿的时候，稿件长，压缩掉了。如果今天定义什么是后石油时代，我们有一个图，这是1930年到现在，我们说后石油时代并不是说石油没了的时代，而是石油从高点开始就不增长了，往下降，我们是这样定义的，这就是后石油时代。前时代就是廉价易采石油，后面的是昂贵的难采石油。

　　这个图有点不太清楚，这个是油价，这个是石油产量的图，现在到这里了，我们画了这个图，这个颜色我来解释一下，到目前，发生了29年大危机以及08年的世界的金融危机。在1929年金融危机的时候，由于危机原因导致石油产量停滞了很多年，到了73年、79年的时候，世界经济也出现了一个很大的衰退，这个衰退是一些政治原因引起的，引起了产量的禁运。到现在就是一个争论，格林斯潘说，这是一场百年一遇的金融危机，格林斯潘说从29年到现在是80年，这个80年还不够一百年，他是什么意思呢？我们后来解读，如果说真的是石油不动了，那真是百年一遇的危机。没有时间说太多。

　　我们做了一张图，解释就是道琼斯指数和油价之间，大家看到，从03年以后，道琼斯指数往上走的时候油价往上走，08年7月份的时候，油价最高点的时候，道琼斯指数已经降下来了，道琼斯指数降下来的时候油价下降，道琼斯指数升的时候油价升，现在油价是道琼斯指数的一个魔鬼，这个魔鬼就是说当经济复苏的候油价开始涨，但是油价涨了以后就会熄灭复苏之火。这件事情，我们可以用这个图来看，石油峰值到底是理论还是事实？我给大家看一个片子，02年的时候52个国家是到峰值的，08年是66个国家，大家看到，我们这个线，石油峰值是一个事实，也可以说它不是理论，也有人说造鬼说，是枯竭论，也不是说搞峰值之后石油末日了，没有说这个末日，就是说它的产量少了。

　　IEA比罗尔8月3日的表态，是建立在对全球800个油田的研究之上的，600个油田已经过了高峰期了，这个图上是600个油田的代表和走势，一个很明显的例子是，大家看墨西哥，墨西哥的油田是世界上排名前10名的大油田，它在最近这几年的递减速率是令人惊讶的，每年的递减达到了35%，从04年的时候200多万降到了现在的58万多，这是十分惊人的。墨西哥的情况，可能跟墨西哥在04年以后就停滞了地球物理勘探，我们很多勘探队从那里撤出来了，勘探领域不搞了，原因很复杂，跟墨西哥政治有关系，但是我们可以看出老油田的递减速度是非常令人惊讶的。墨西哥从高峰时的产量降到现在的1.5几亿吨，如果再降下来的话，明年再降4%，将改变北美石油的格局，也就是说美国从墨西哥原来进口1亿多吨原油，就可能没有来源了。如果这样的话，美国经济的复苏可能会造成更大的影响。比罗尔，IEA这个机构在这个问题上并不是很偏激的，他这些年来一直是在表示说，石油工业是很乐观的，在2030年，相比2005年的时候还有50%的增长，后来的改口都是因为全球金融危机爆发以后，形势发生了很大的变化，也就是说他再乐观地表态，也难以掩盖事实的苍白。

　　这是几个大公司的图，前五家大公司的产量，产量已经往下走了。从时间上来说的话，我们从2000年以后到现在，很多专家学者对世界石油的峰值做出预测，乐观派的预测是在30年时候，比如说剑桥能源研究会，包括IEA也是这样的，只不过是从去年以后，大家都纷纷调整，这个表我们并没有把它调整到现在这个情况上，这里写了一句话，Peak oil is here，道达尔有一位专家在今年2月份表态。剑桥一个能源研究黑的专家在6月份也有一个表态，他们这个组织原来是反对的。现在全球到底发生什么了？油价继续上涨，投机，金融危机的爆发，变暖，大宗商品价格走高，以至于我们现在对通胀担忧十分大。

　　我们提出了一个话题，后石油时代正在改变世界格局，其中全球化要逆转，全球贸易要萎缩，最近这一两年，航空公司在欧洲很多是破产了，全球化其中一个代表就是坐飞机到全球旅游的人数下降了，我们最近的统计是全球贸易在下降、萎缩，第二个方面是传统的技术产业面临严峻的挑战，比如说克莱斯勒和通用提出破产保护以后，想能够重生，虽然打击是很大的。然后是农业，我们都知道农业是对石油依赖最大的，我们最近这些年，人口快到70亿人口了，维持这些人的生存的就是依赖于现代农业，这个现代农业是大量依靠石油、化肥、农药、运输、加工、储存等各方面的。在这个时代到来之后，全世界农业要发生大的变化。后石油时代将导致对石油资源的争夺，冲突不断发生，世界格局将发生重大变化。

　　发生金融危机的根源，我们现在已经看到了，它实际上是全球经济结构的严重失衡，全球经济结构的严重失衡，我们现在整个救市，从美国伯南克到欧洲的救市方式都要思考。已经有这样的说法，说美国的救市是不成功的，原因就是我们的实体经济出了问题，实体经济之中，我们能源出了问题。后石油时代将引起全球通胀压力增大，金融危机的出现使得人们的资产大幅度缩水，这样的话，我们今天又转向资源性的资产，这样的话，使得我们下一轮的通胀还要来临。也就是说，对金融危机的第一轮的打击会不会有第二轮的问题，其实这个争论已经很大了。

　　夕阳无限好，只是近黄昏，我们并不是说现在石油已经是黄昏了，只是说它从高点往下走，当然，这个也有一定概率的风险，也有可能我们石油工业经过一定的改革，它会有一个重新的复苏的一个可能，但是我们在这里，因为我们强调的是后石油时代已经开始。下面是一个油气田的生命周期的图，从高点之后往下走，这是一个规律。后石油时代，中国是否还能继续崛起呢？这就考验我们怎么能够制定我们的政策、目标，我们前三十年改革开放战略，可能我们在后三十年的改革开放可能就要跟以前不同了，不同的原因就在于，这个时代不是那个时代了。

　　对于我国而言，石油的供给的短缺是我们面临的问题，当我们经济、我们的汽车业每个月以一百万辆速度增长的时候，每年的汽车消费量就可能在一千万辆以上，这样我们每年需要的石油就要增加一千万吨左右，这样我们对石油依赖的增加就会对我们未来的风险增加了。我们要抑制这种快速增长的需求，因此就要正视峰值，认识峰值，来对待现实问题，解决问题。我严格按照时间。

　　刘彦：非常守时。谢谢！尽管张教授从逻辑上已经颠覆了峰值论，但是冯教授还是非常坚强地在这个前提下进行了论证，从产量、各个大的石油产区的产量分析得出的基本结论，他认为这是事后对事实的基本描述，而不是从逻辑上分析原因。比如说投资不足，这些政治性的经济性的原因都不管，就从具体的结果来看，确实是存在一个产量的峰值，而今是在递减的。随后冯教授对于后石油时代时间给了一个不完全完整的一个展示，做出一个判断，继续说后石油时代正在改变世界的格局，从汽车、农业和未来对石油的争夺做出了分析，最后提出了两个问题，一个是后石油时代考验现行的救市政策是否可行以及它的效果，在石油工业已近黄昏的时候，中国将怎样在后石油时代崛起，冯教授认为必须正视峰值才能得出很好的决策，为中国的未来开拓一个黄昏之后的明天。谢谢冯教授，欢迎中国能源网首席信息官韩晓平先生演讲。

　　韩晓平：谢谢主持人。首先我代表专家们做一个解释，因为我们的朋友都穿着西服，不是因为我们没有西服也不是因为我们对你们不尊重，我们是在执行节能，希望温度能够是26度，因为你们来了，主管们他们不得不把温度调低，主持人小姐也不得不拿一个围巾把自己包住。冯教授说的事情，我们在十年前也说过这样的故事，而且十年中我们也不断听到一大堆的图表，我们也为此忧心忡忡，我们曾经写过一些文章附和这样的说法。

　　峰值，至少我们现在查一个数据可以看到，2008年比2007年全球的石油消费非但没有增加，反而减少了0.6%，再往前推2006到2007年也不过是增加了1.29%。这十年中，从2008年到1998年这十年中，全球的探明储量，98年的时候是1.0685万亿桶，到2008年的时候已经达到了1.258万亿桶，增加了17.74%。

　　张抗：这个是剩余开采储量，中国人喜欢用探明储量，外国人说剩余可采。

　　韩晓平：有人想利用这件事情的时候就会给你说这个故事，我们前段时间碰到这个问题，去年油价涨到147美金的时候，鲍尔森向全世界说，石油的需求增加得太快，石油已经供不应求了，所以油价上涨了。后来我们发现的结果是高盛赚了非常非常多的钱，利用他最后的任期榨取了剩余价值，最后也是因为这件事情导致了最后的一根稻草压死了这个骆驼，使金融危机爆发了。到目前为止，到底石油是怎么来的，我想意见还非常不一致。前段时间大庆有几个科学家在说，后来有关方面也不让他们再多说了，所以没有给他们提供更多的平台，他们说石油可能不是有机形成的，他们一直在这样认为，而且他们在大庆里有很多数据包括一些已经采光的井，最近又冒出来油了，我在克拉玛依的时候有很多很古老的井，这些井为什么不报废？他们说不能报废，第一，在财务上不太好办，另外，有一些井过一段时间开始又开始出油了，俄罗斯也发现了这样的情况。石油到底是怎么来的，现在有很大争议，刚才徐先生说的海夫纳，他最近写文章讲甲烷，最近美国的探测器发现了甲烷的大气层，甲烷的河流、甲烷的海洋、甲烷的湖泊，怎么来的？甲烷可能像水一样，是在宇宙形成的时候就已经有了，美国根据它的理论，曾经18次跟美国的石油公司到国会对质，去听政，最后他们的意见现在在美国被更多的人所接受了，事实上他们最近发现了大量常规的气田，美国人认为奥巴马能够接受这个减排，而且能够承诺这个减排，背后很大的一张王牌就是他们最近在页岩中发现了大量的页岩器，而且足以替代美国所有的煤炭。所以石油是不是峰值，我觉得意义并不大，人类到今天为止，说我们离开石器时代并不是因为石头没有了，我们不烧柴火不烧煤也不是因为没有柴火了，我们不烧煤了去烧油也不是因为没有煤了，所以是文明进程。我们知道手机，是因为手机比打电话更便宜了吗？我们才能去用手机？更不是这样的，手机很贵，但是大家把它作为一种文明的标志，是一种信息，一种时代的变迁，最后导致了我们不得不去选用更新的技术，采用更新的技术。所以根本的问题是技术进步，整个人类文明，人和动物的区别是什么？实际上就是因为人会用火，人驾驭了火，所以人类所有的文明都跟能源技术的进步密切相关。

　　那么我们能源技术本身在进步，我们不可能老停留在原来的基点上，就像我们今天不可能再用一个灶再烧柴火一样，我们会选用更先进的技术，这个技术本身并不是更便宜的技术，所以峰值对我们意义并不大，我们现在面临的主要问题是全球变暖，石油勘探开发来说，我去过大庆油田看过，大庆油田的采收率是60%，国际平均采收率是30%，他们用了很多先进手段，我看了一个技术可能在国外还没有用，就是火箭动力柴油，他们把一个火箭动力发电机对着油井，把高温的尤其注到井下去，产生大量的油出来，而且用在了渤海油田上开采，产量非常高。我们如果不改变技术的话，我们一样可以获得相对大量的更便宜的石油，技术也在不断改变，技术本身也可以让我们得到更多的更便宜的油。价格上涨的时候，油和价格之间存在陷阱关系，油价越高你的油量越大，你在30美金开采的油到100美金的时候开采的量会成倍增加，这跟成本有关系。

　　所以这些问题都不是我们面临的主要问题，也不是我们现在需要关心的问题，我们现在最需要关心的是全球变暖，因为全球在变暖，使我们不得不去去采用新的技术。刚才这个话题里，实际上提出了两个问题，第一个是峰值论，刚才我们已经讲了，我们觉得这个问题，实际上在某种意义上是一个根本不需要去考虑的问题，因为它可能离我们很远，或者根本不会跟我们有什么关系。还有一个问题就是经济复苏我们需要讨论，这个经济复苏的条件到底是什么？这次危机，非常像29年的危机，29年危机的时候，当时的胡夫总统采用的政策，和现在奥巴马采用的政策非常相近，就是加大投入。加大投入的结果，投入可能能够企稳，但是不能够回升，加大投入的结果，当时在美国是付出沉重代价的，这个代价是什么呢？是10万个企业倒闭，是上千万人失业，是6千家银行关闭，你加大投入，你把钱更多地给了大企业，像七姐妹这样的公司，但是这些企业的竞争力更强了，中小企业的竞争力更弱了，造成了失业和购买力下降，造成了更深层次的问题。今天我们要讨论这个问题，我们怎么能够增加更多的就业，能够改变我们现在面临的问题。到1933年罗斯福上台的时候做了一系列改革，其中最著名的改革一个是公共事业控股公司，这个法改变以后，使每一个州都能监管它的电力公司和电话公司，所有的企业都能够进入到这个行业来，能够增加很多投入。还有一个是农村电气化法，农民改善了他们的用电结构，所以使更多的电力，支持他们用更新的产品。这些在拉动内需。我们知道金融危机的根本问题是结构性的问题，到今天为止所有国家只是走到了企稳的问题，没有一个国家在认真解决结构性问题。所有的结构性问题到今天，奥巴马曾经在上台之前信誓旦旦地说他要打击石油投机，不惜用战略储备打击石油投机，结果是什么呢？到今天为止，他没有做任何事情。在这个问题上，油价国际投机者依然在投机。这些问题都会影响我们走出危机。

　　对中国的问题更为严重，中国到目前为止，新能源技术进步，给我们带来的挑战是非常大的。昨天我在凤凰台做了一个节目是关于稀土的问题，因为稀土以前我们并不重视这个问题，我们大量地出口，把它像土一样掉，到今天发现我们要进行新能源革命的时候它是最重要的原料也是最重要的能源，我们做电机、做电动汽车都离不开它。现在欧盟，当然包括法国、英国、美国都要告中国，你们法国对我们进行武器禁运，你们实际上是跟我们处在并非友好的一个盟友的关系，但是你们需要这些稀土拿过去是制造武器的，实际上包括在美国，美国在支持台湾，把武器卖给台湾，但是用的材料是中国的稀土，现在要求中国把稀土无偿大量出售给美国，这就带来了很多问题，在这种挑战中，我觉得所有国家、所有人都应该从换位思考一下，想一想未来的秩序将是什么样的秩序，什么样的秩序才更有利于人类的发展。谢谢。