刘彦：韩先生认为，峰值论可以不重要，而且可以抛开不管，这并不是一个最重要的问题。最重要的问题就是争论这个问题的意义其实不大，因此在这个前提之下，他认为采用新的能源和新的能源战略是文明进程和技术进步所要求的。这是跟人类文明发展的序列或者说它的自身的发展规律有关系的，然后他认为技术进步是一个重要的因素，改变技术本身就可以得到更便宜的油。其次讲了一个重点，就是经济复苏的条件和石油目前之间的关系，他刚才简述了一下上个世纪30年代美国的经济危机的一些判断。我看到冯教授可能不太表示赞同，这个没关系，我们下面还有一些环节进行讨论。其实韩先生更多地采用了奥地利精英学派的观点，在美国大箫条当中，政府政策对经济复苏的影响，他有一些比较主观价值论的判断，这个在经济学界都是可以探讨和争论的话题。

　　其次，韩先生下了一个断言说石油投机可能对于经济复苏有一些不利的影响，起到一些不太好的作用，这个当然也可以争论，因为石油本身也是一种半货币属性或者半金属属性，本身也是投资品，在大宗商品交易当中，我们屡屡能够看到。第三个环节，我们讨论油价的时候可以具体辨析一下。下面欢迎道达尔集团驻中国总代表戴杰先生给大家演讲，谢谢！

　　戴杰：刚才有人说了不能穿西装，所以我也脱了。我会努力像前几位发言者一样控制我的时间，我发言主要分为四个部分，第一个部分是油气供应面临的挑战。我会讲石油峰值，但是不仅局限于此，我觉得石油峰值并不仅仅是唯一大的问题。除此之外我也会讲环境的问题，气候变化的问题，我会强调技术的重要性。

　　首先这是我们对于石油峰值的一种看法，但是我不喜欢这个词，右边你可以看到，我们对石油需求增长的预期，从现在到了2030年增长的预期。我们预计一年会增加1.2%，一方面是由于人口的增长，因为每年的人口增长3.5%，GDP增长是每年3.6%，除此之外，还有就是能源密度的增加。我想提醒大家的是，这种情况是不能持续的，除非我们改变我们的行为方式，但是我们假设人们的行为方式会发生很大的变化，左侧的表是供应情况，由于供应的限制，不会增长得更多，这是能源的供应，每年的增长是1.5%，因为这个数字确实很大，化石燃料、油气是占当前供应的很大的比例，2030年依然占总体供应量的很重要的比重，其他的能源从现在的19%增加到25%，这个增长是比较可观的，但是依然不够。另外我们认为石油的生产还没有在峰值，但是在企稳，一天可能会在1亿桶或者低于1亿桶的水平上。这种情况的问题在于什么呢？不仅仅是由于石油的储量，油气的储量我们认为还是有很多的，我们认为除了已经生产的油气之外，我们仍然至少还可以生产1千兆桶的油气的储量，我们谈论的是今后的一百年的时间的产量。因此，这里的限制并不是关于供应的。

　　刚才我已经听到张教授的解释，这里的限制是关于政治、技术、融资、物流以及环境等等方面的限制因素，一会儿再谈。技术，指的是要开发、要生产新的油，但是也包括现在的油田。我们可以提高采油率，大家谈到现在我们已经实现了老油田采油率达到了30%，如果能够增加到30%或者31%的话，实际上它指的是60兆桶的石油，就相当于俄罗斯的所有的储量。如果我们能实现这样的采油率的话，前景是非常广阔的。政治也会遏制生产，首先有些采油国禁止外商投资，还有安全方面的问题，在伊拉克和尼日利亚还有其他的一些国家都看到了类似的问题。刚才也谈到了，中东的主要产油国为了保持油价会调低产量，资本的投入也是非常大的，我们需要很多的资金，这可能也会限制生产量或者是生产能力，这也是一个主要的问题。还有物流方面的问题，我们对于今后的生产量的观点，右边你可以看到世界不同的地区，红色地区大家看到的是一些成熟地区，这些成熟地区产量将会下降，这里指的是欧美、北大西洋，还有巴西、拉美、非洲、尼日利亚、还有亚洲，还有俄罗斯，包括里海地区。这些地区的产量将会进一步增长，我们有两个区域增长将会是非常大的，第一个就是重油区，就是委内瑞拉和加拿大，那里有很多的产油的能力和储量。第二个就是中东，刚才说了，中东占世界石油储量的三分之二。我们预计沙特将会每年生产1500万桶，伊朗和伊拉克大概是每天600万桶，从左边的图上大家可以看到，所有这些限制因素将会限制全球的石油的产量，也就是在今后可见的未来，在今后有20到30年将全球石油产量限制到约1亿桶每天。

　　这是一个很长的平台期，我们并不认为它已经出现了峰值，我们并不认为在可见的未来，石油生产将会下降，生产能量受到了限制，这个限制因素并不是地质的因素而是其他的因素。生产量，我们把它称之为鳄鱼，大家好像忘掉了鳄鱼，石油生产量提高1%到2%指的是不仅仅要增加1%的产量，同时还要增加6%，因为这6%是为了抵消现有的老油田产量的下降。这样的话，就是要增加7%，也就是说每一年每一天你都需要增加600万桶，这是沙特生产量的三分之二，是伊朗产量的1.5倍，也就是说你每天都必须要增长伊朗的产量的1.5倍的油量，以及沙特全国石油产量的三分之二的量，每年你需要耗资10亿美元以上来实现这个目标。

　　另外一个限制因素就是，这里有四类因素，有绿色的，有六个主要的国际的石油公司，还有私人公司，红的是各国的石油公司，橙色的是欧佩克的国内石油公司，你可以看到几样东西，在右边就是可供生产的油田非常少，也就是说跨国的石油公司可拿到的油田是非常少的，也就是说跨国石油公司投入是非常多的，但是他们所拿到的油田却是有限的，也就是说如果他们拿到的油田数量能够多一些的话，他们的投资量也会进一步增加。现在主要欧佩克国内的石油公司，就是橙色的这些石油公司拿到了大部分的油田，大部分的储量、大部分的产量集中在这些公司当中，但是他们的投资却是不足的。他们并没有投资来增加他们的产量，因此，在跨国公司和国内公司之间建立伙伴关系是有潜力的，尤其是同欧佩克的国内石油公司建立伙伴关系的潜力是存在的。因为欧佩克的国内石油公司有资源，国际公司有资金和技术。私营公司受到的限制还包括下面这一点，大家可以看到红色的这些国家，实际上是禁止外国投资的，在棕色的区域当中，这些国家是严重限制外商投资的，绿色国家是开放过外国投资的。红色加棕色占90%的全球储备，大家可以看一看，有两个国家是向外国开放的，这样的话，他们的产量已经走到了其他国家的前面，有一些国家是部分控制的。比如说刚才谈到委内瑞拉和墨西哥，墨西哥产量低是因为没有投资，墨西哥政府把国内的石油公司的钱收走做别的事情了，而且不允许外国公司加入这个投资，还有一些国家正在开始向外商开放石油领域的投资，这样的话可以极大地刺激生产，有一些公司在伊拉克获取了石油开发的合同，包括中国石油总公司。这样的话，他们每天的产量就从90万桶增加到了280万桶，增长非常快。我们认为在可见的未来，可替代的能源不会完全取代石油，他们现在占13%，现在我们预测在2030年这个数字将会增长到18%，18%是不可能解决整个能源问题的。

　　第二个原因就是每一个能源，不管是生物质能还是生物燃料还是风能、太阳能，还有水电，都有它自己的局限性，不再叙述了。实际上他们并不是万能药，它们也会造成其他的一系列问题。

　　还有一类能源就是我们所称之为煤的液化，通过这样的一项技术来代替石油，实际上这也带来了一系列挑战，首先这里的效率并不是很高，而且稳定性也不是很好。

　　第三，它对环境有影响，可能最为重要的就是，这并不是一个新的能源，而是把一种能源转换成另外一种，并不是增加一种新的能源。我说得比较快。还有两张幻灯片，给大家展示一下，引入新的技术是需要很多的时间的，比如说太阳能光伏技术，时间就非常长，从研究到工业化生产和大规模的应用，对经济产生大影响可能要花20到25年的时间。再谈一下一个非常严肃的问题就是气候变化问题，这里的一个问题就是并不是要环境就不能要能源，或者要能源就不能要环境，实际上两者是并存的。这个数字是国际能源局提供的，是关于大气当中二氧化碳的浓度，红线是没有任何的整改政策，蓝线是限制到550PPM，绿色的是限制到450PPM，我们实际的观察就是，红线是不可持续的，我们不可能在21世纪末的时候使得气温增加6度。第二，我们采取的任何行动都会需要很长的时间才会取得效果。第三，解决方案在于要采取各种各样不同的行动的综合，大家可以看到，这个幻灯片的右侧，在这些行动之间最有效的，而且对能够发生作用的行动就是要节能，以及提升能效。这些行动今天我们就要开始，而且可以今天就开始。

　　最后一张幻灯片，技术将会给我们提供很大的帮助，这儿列举了一些技术的例子，介绍的是道达尔在研发方面所做的一些工作，大家可以看到，右侧有几个不同的领域，我们进行了大量的投资，进行研发活动，我们现在投资超过10亿美元以上，每年都是这样的一个水平。所有这些努力将会帮助我们提高资源的可用性，左侧是我们开发的一些试点项目，是在碳的捕捉和封存上面。碳的捕捉和封存是必须的，这样的话，我们必须才能确保未来的能源的发展。谢谢！

　　刘彦：戴先生讲的有一点长，超时了。我们要平等地尊重，戴杰先生很多观点和张教授是类似的，首先对石油的供应和它的需求之间做了一个判断，全球的需求在不停地增长，但是这个实际的供应量没有需求增长得更快，而导致能源供应限制的约束条件和因素并不是并不是探明储量的问题，而在于地缘政治的、技术的、环境等等方面的影响。戴杰先生做出一个判断，到2020年石油产量可能将维持在接近1亿桶每天的水平，这个水平并不是现在大家所认可的那个峰值论，而是一个漫长的平台期，全球的石油供应将进入一个漫长的平台期，是一个缓慢增长的平台期。而这种供应和需求之间的矛盾带来了很多对未来产量增加的一些挑战，供应的缺口，他的判断是在7%左右，需求和供应的缺口在7%左右。每天600万桶的缺口将是沙特产量的三分之二，这样对提高产量是一个非常大的挑战。另外一些限制因素就是主要的跨国石油公司，就是现在石油供应的主要供应商拿到的油田非常少，如果数量足够多的话，他们的投入可能就会增加，而目前的投资不足是他们难以解决的。他认为在跨国公司和主要产油国之内石油公司的合作有很大的潜力。获取资源的难度之所以增大是因为全球范围内很多国家进行了一些限制，60%的国家限制石油公司进入的。

　　另外在最后，戴杰先生说在可再生能源的快速发展到2030年，在能源结构中所占的比重仍然是非常有限的，他这个判断和张教授的判断差不多，就是说现在的能源在长期仍然是一个主要的能源的结构当中占有很大份额。另外他判断说创新才是应对能源挑战的一种关键的动力，并介绍道达尔公司在09年投入了17亿美元用于研发的项目。我的总结可能不是太全，谢谢戴杰先生的发言。欢迎道达尔(中国)投资有限责任公司首席科研代表徐忠华先生发言，谢谢！

　　徐忠华：各位专家、各位嘉宾下午好！刚才前面几位专家讲到了一些石油峰值的观点，我想不管石油峰值是不是存在，或者说我们为了避免石油峰值的存在必须做一些准备，最好的准备是进行一些技术的创新，我今天讲的报告主要是我们为了应对这样的一些挑战，我们怎么通过科技创新做一些准备。我的报告大概分这么几个部分，第一，讲讲新能源的范畴，这是我个人观点。也会讲关于传统能源的清洁利用，煤制油和煤制烯烃，我还会提到一些非传统油气资源的利用，接下来我回讲到可再生资源，主要以太阳能和生物质能作为典型例子。我也会提到几个在能源开采利用中几个非常关键性的问题。我今天反复强调环境的问题，提到水的问题、节能的问题，最后做一个小结。

　　新能源发展动力，这个不用很详细地说，因为大家都非常清楚了。新能源的发展主要是受到，第一个我们传统能源的大规模利用遇到一些挑战，不管三十年或者五十年，传统能源会一直存在，但是要维持一个大规模的利用，它势必会遇到一些挑战，比如说一些老油田，我们要增加它的采收率，这些方面，它会对油气的供给、尤其稳定的大规模供给提供一些挑战，同时经济社会的可持续发展对能源需求越来越多，也会促使新能源发展，其他的一些环境方面的压力会越来越。什么是新能源？我认为包括三个部分，第一是采用科技创新对传统能源的优化利用、高效利用、清洁利用，使传统能源放在合适位置发挥它的作用。第二部分就是非传统的油气，我们现在还没有开始大规模利用，比如包括水合物、煤尘气、油沙之类的，可再生能源，太阳能、风能，无论哪种能源，为了维持新能源的可持续发展，一个最重要的地方就是进行科技的创新，同时我们要对于很多技术进行整合。

　　传统的能源化工原料主要是来自于石油天然气和煤，但是为了保证能源安全，对传统能源化工的原料进行来源的多样化是非常关键的，所以必须进行一些技术创新，比如我们可以更有效地利用一些肥料，更有效地利用一些生物质能，为了保证我们对能源化工原料的来源的多样化，很重要的是对现有的技术工业和技术路线、材料进行优化，这个图给出的是以煤化工或者煤制油的技术路线图，道达尔做了很多这方面的研究。关于煤制油几个比较关键的地方，第一个就是煤怎么样安全有效、高效地运输，还有合成气的制备、清洁，还有合成气制烯烃、二甲酸，对每一个技术环节都进行了非常重要的研究，同时把工艺环节进行了有效整合。我们在前面研究的基础上，我们推出了个非常有代表性的两个项目，第一个就是甲烷制烯烃，我们在比利时建的一个工业性装置，我们认为石油和天然气主要应该做一种燃料资源，应该最大限度发挥效果，传统的烯烃应该走另外的路线，比如说随着时间的发展，以后会越来越多地依赖于甲醇。这个项目的主要的特点就是，第一，我们对整个甲醇制烯烃，从催化剂的研制，从工艺，从得到烯烃的提纯等等，我们进行了整个工业化上游到下游的一体化整合。我们另外一个项目比较关键的就是煤制油，也是我们的清洁燃料，我们提出了二甲醚，二甲醚和传统的燃料比如说柴油相比有一些相对优势，比如它可以和柴油混合，它的热值比较高，燃烧时释放二氧化碳比较少，同时我们公司对二甲醚这个产品从燃料的生产、发动机的测试进行过一体化的研究。我们认为从煤制传统的烯烃，比如制清洁燃料进行研究是非常关键的，最关键的地方是进行一些规模化的测试，发展一些高效的煤化工和煤变油的技术，这是我们和很多公司不一样的地方，我们的MTO项目经过从上游到下游一体化的整合。你要发展一个实验室规模的技术，这个不是特别难的，你要进行工业化规模化的测试，进行论证，这是非常非常关键的，在它大规模使用之前。

　　非传统油气其实它的资源含量是非常大的，这里列了几个，我们根据现有的技术我们认为可以开采的，我们有没有合适的技术、有没有成熟的技术，有没有环境友好型的技术，我们给出了一个金字塔图，从上面到下面代表了整个非传统油气的开发成本越来越高，金字塔最上面的技术难度比较低，位于金字塔下面的比如水合物的开采需要时间更长，但是整个资源量还是非常大。如果我们能够从现在开始进行很好的技术储备，能够有很好的科技创新，会有所改变。我们觉得未来五到十年里，天然气需求会不断增加，为了弥补需求和供给的落差，我们必须对非传统油气进行一些科技创新，特别是一些勘探开发技术的创新。这里我给的是一个以超重油为例，我们在委内瑞拉有超重油，我们采用的是一些比较新的技术，比如说我们采用蒸汽开采，而且这个项目和普通的油沙或者超重油开采项目不一样的地方，我们把超重油和油沙的开采和下游有机结合起来，这样可以整体上节约我们的成本，这是我们这个项目和别人的项目不一样的地方。

　　对于可再生能源，这里给的是一个太阳能的发展路线图，我们认为太阳能整个发展路线大概是从一代晶体硅，第二代是薄膜太阳能，第三代有可能是有机有可能是其他的，对太阳能最关键的是要提高它的效率，因为效率还是最关键的。我们都知道现在太阳能应用面临一个很大挑战就是成本，怎么样通过科技创新的方法，举一个简单例子，比如晶体硅，如果我们可以对晶体硅太阳能电池结构进行重新优化设计，比如说设计成蜂窝状的晶体硅太阳能电池或者对整个薄膜硅的表面进行一些优化，采用一些纹理的方法增加太阳能的效率，我们也开发一些太阳能电池，包括聚光系统电池，我们希望达到规模化，同时提高它的可靠性。

　　这是我们对生物质能发展的一些观点，大家都知道目前生物质在很多国家发展比较普遍，比如在中国农村的沼气，还有一些生物酒精的项目，在东北或者在天津，在很多地方都有。我们要发展生物质，首先它必须是非粮的生物质，长远来说粮食是非常关键的资源，跟能源一样，所以不会有太多的可耕种的土地拿出来发展生物质能源。我们提倡的是非粮生物质，第一个是非粮，第二个就是它必须是规模化的，我们通常将来的二代生物质包括藻类，一个挑战就是怎么样把规模作大，如果只是做一些实验室或者小作坊的规模是没问题的，但是规模化，从技术上还要比较长时间做一些准备。

　　水资源的问题是任何能源项目或者能源化工项目非常关键的地方，水跟能源是紧密结合在一起的，比如我们要进行一些油沙的项目，我们需要水，我们进行炼油项目也需要水，需要热电厂项目也需要水，水资源的运输、开采、提纯需要能量，所以水资源是非常非常关键的话题。我给出了一个表格，我们在生产天然气、生产煤、生产油沙，进行一些液化天然气，每千瓦所需要消耗的水。大家可以看到，我们在进行一些能源的生产需要大量水，以中国为例，中国很多石油或者很多煤矿都位于缺水的地方，怎么样去开发高效的水处理技术、水回收技术，比如说一些新的薄膜技术，先进的海水淡化技术是非常关键的。

　　另外我们反复强调的是气候的变化。我给出了一个二氧化碳排放，大概几种补充的来源，我们从这个图里可以看到传统的化石燃料包括石油、天然气和煤还是占了整个二氧化碳排放很大的比例，道达尔发展各种不同的能源化工项目的时候我们希望通过技术创新、服务的创新、产品的创新来降低二氧化碳的排放。我们提倡的几种方式，我们正在做的几种方式，比如我们会引进一些二代生物质，我们会发展一些环境友好型的产品，对产品可以进行再回收，我们会研发更新的、更高效的清洁燃料或者说润滑油，降低能耗，同时我们也会发展一些可靠性更高或者更新的塑料、塑质产品用于汽车零部件，可以降低能耗。在这之外我们还做了一个非常大的项目就是二氧化碳的捕捉和封存，这是我们在法国南部做的项目，这个项目和别的二氧化碳捕捉和封存项目不一样的，我们是从二氧化碳的捕捉到封存到运输是一个工业化集成的一体化项目，我们进行过非常详细的公众的论证，我们进行过每一个工业环节的一些技术的开发，比如说我们在二氧化碳的捕捉中采用的是复氧燃烧的方式，比传统的二氧化碳捕捉效果高一倍，降低50%的成本。节能同样是一个非常关键的项目，我认为大概有两个方面，第一，我们要大力发展一些节能的新的产品，我自己给了一个简单的例子，我不详细讲了，我们传统的一些油轮运输，传统的油轮运输占整个二氧化碳排放的3%，而且从现在到2020年它的温室气体排放量以20%的速度提高，怎么样提高能耗降低二氧化碳排放，我做了三个统计，一个从设计，从我们的运作管理，从我们的一些维护方面都有不同的一些技术方法来节能。另外，我们认为如果能够维护能源供需平衡，一个很重要的途径就是进行国际合作，包括政策的讨论，包括一些标准的交流，还有一个很重要的方面是进行一些科技方面的交流。我们今年在中国首先建立了一个科学技术交流的国际平台，我们叫道达尔科学论坛，明年还会继续在中国做一个类似的，我们第一届主题是二氧化碳捕捉和封存，明年我们还会继续做关于太阳能的主题，我们希望能够跟国内的一些高校的研究人员、和国内的产业界的研究人员进行更多的交流。

　　道达尔一直对研发非常重视，我们追求的是高质量的研发，我们的宗旨是获取最新的知识和技术。我认为研发不仅仅是一些产业技术的开发，我们非常非常重视一些基础技术的开发，这是关系到能源安全，这是非常非常关键的地方，比如我们建立了整个欧洲最快的集成系统，我们会关心新的技术，比如纳米技术，我们还有非常领先的深海技术，三维地质模拟技术，很先进的UR技术，同时我们也追求一些专有的科技创新，我们有一个非常完善的科研架构，我们和很多国际的团体进行合作，包括跟国内的一些石油公司进行科研方面的合作，我们也追求跟国内的很多领先的顶尖的大学进行学术上的研究合作，比如说以博士的课题或者博士后课题，和国内很多科研机构合作。

　　我的总结就是为了维护能源安全，我认为很重要的方面就是必须对能源化工原料的来源进行多样化。第二个非常重要的就是科技的创新，我认为这是一个核心。科技的创新包括基础性的科技，包括新技术的应用，还有一个非常非常关键的，我认为在国内，我觉得强调的是系统的集成，我们对一个项目在某几个科技点上有创新，但是如何有效地整合到一起，进行工业化的规模化的认证，我认为这是非常非常关键的。另外节能、温室气体排放，关系到未来能源化工项目成功与否的三大要素之一。谢谢！