宁肯消灭原子弹，也不能消灭慈悲——访星云大师

　　人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间

　　本刊记者  万静波 张欢  发自高雄

　　谈幸福

　　人物周刊：我们注意到一个现象，中国大陆和台湾的地铁里的乘客表情，是不一样的。在台湾的地铁里，人们的表情平静安闲，中国大陆的地铁里，则往往是焦虑、心事沉沉。请教大师，原因何在？

　　星云大师：你刚才问的，要从中国大陆久远以来的文化来讲。从春秋战国开始，一直到民国建立、国共分立、文化大革命，基本上中国几千年人们都不快乐。为什么呢？这个社会是混乱的：战争不断，皇权专制，中国人的本性没有得到解放。直到最近30年，才有邓小平的改革开放，胡锦涛先生的“和谐社会”。这都是难得的、了不起的，对中国有巨大贡献的。但是(类似这30年的中国变化)历史上还是很少的啊。

　　你看到现代的人笑容不够，这是内心的欢喜不够，脸上的光彩、亮丽啊就不够。不过现在中国也在一天天进步，大陆人民也在一天天享受到人类需要。人类需要什么？不单是自由民主，而且是幸福安乐，这应该会促进道德的进步。

　　人物周刊：昨天晚上我们参加了您的大专夏令营见面会，您在和学生对话中提到“自由民主很好，但是不够的，要回到心灵的幸福”，体现出一位宗教大师对世道人心的观察。但是这句话如果在大陆传播开来，会不会遇到障碍？

　　星云大师：现在大陆已经走上改革之路，不会回头了，只会往前走。政府也要给予人们幸福、自由，他们也开始重视制度改革，不像以前那么固执。

　　我想中国会越来越好，慢慢在世界上独领风骚。我们看到中国这么正常下去，很好。只是中国现在城乡差距太大，贫穷的地区也需要政府、慈善人士对他们提供教育和鼓励，对他们的基本需要能够给予照顾。

　　谈财富

　　人物周刊：您总是讲以众为我，无我无私，这是您作为高僧大德的修为，可是对于今天生活在滚滚红尘中的大陆民众来说，大多正受金钱、欲望的驱动，社会物欲滚滚，您如何开示民众？

　　星云大师：美国是一个很开放的社会，你到美国去，什么人种都有，哪一个国家的人，黄种人、白种人、黑种人满街都是，它没有中国的问题。经济，全世界都把钱存到美国去，美国的经济还是很稳定，让人信赖的。现在说美国的经济这样那样，耸人听闻，但是我认为美国的经济不是那么没有基础。教育也是一样，全世界的人都跑到美国去受教育，美国光受教育就赚了多少费用。学生来自全世界，回到他们的国家，大都也是唯美国马首是瞻啊。

　　我的意思是开放的国家会进步，现在中国要把邓小平先生的改革开放坚持下去，不但是经济，甚至是整个社会、宗教。我们不说别的，就说宗教的开放吧，毕竟能帮助多数人的成长，帮助社会秩序的重整，帮助人心的净化。人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间，这对中国会有利。

　　人物周刊：关于财富问题。在中国大陆，很多民众都纠缠在很糟糕的财富观里，赚钱发财是唯一目标。如果说不要赚钱的境界太高了，那怎么能做到让众生赚正当的钱，要不为赚钱而赚钱？

　　星云大师：我对你的话有一点修正，不是不要钱，而是不要钱“而已”，后面还有两个字。钱不是要来的，钱是要自然来的。以无为有。无不是什么都没有，而是无中生有，无里面有无限、无量、无穷，要在“无”上面去了解。说你去要？要也要不到的，该是你的，因缘招来的，就是你的。

　　所以我希望我们全国的人民在经济上面多结善缘，多播种，种子播下去你还害怕没有收成么？世界上没有说没有本就有利、没有播种就能收养的。你要怎么生产就要怎么栽种。

　　佛教当然讲因果，什么因就有什么果。我们要富贵，富贵就有富贵的因果啊。有人说我们吃素，我们拜佛，我们怎么没有发财？那是错误的，你拜佛、吃素，那是道德上的因果。你要发财，你要讲本领、勤劳，要有投资的智慧，要搞清楚市场经济，你才能发财啊。

　　谈生死

　　人物周刊：谈完财富，来谈生死。昨晚的演讲中，一位身有残疾的同学说到了自己的痛苦，您说死没有那么可怕。那么对于普遍没有宗教基础的大陆民众来说，该如何面对呢？

　　星云大师：看程度了。不了解死亡，就会觉得可怕。怎么会不怕呢？地狱里有鬼怪，死了无影无踪，当然害怕了。有信仰有了解，就会指导我的目标，就会无畏，畏惧的心就会不一样了。生死生死，生也好，死也好，都是很美好的。中国人把死啊，看得太严重了。

　　我们人间佛教以人为本，人要讲究自在、讲究解脱，不要烦恼不要束缚，可以超脱出来，甚至从生死解放出来。中国过去也有啊，很多伟大的人物杀身成仁、舍生取义，在道义的前面，生死算不了一回事。所以人人把生死平衡看，人无生无死，有生就有死嘛。

　　有一个禅师到一个老年得子的人家门口掉眼泪，人家就不欢喜，问禅师你要化缘么？要钱么？何必在这里哭呢？他说我不是要钱的，我在这里哭，就是哭你们家里多了一个死人啊！你是看到生，生就是死嘛，一定就是死。同样的，死你也不要就看作死嘛，死也会生，你不死怎么生呢？所以生死是一个，不要看成是两个。

　　生命好像一根木材，就是在燃烧嘛。所以人的遗憾，大概就是自己的生命、我的父母朋友、我的关系，一死通通没有了。不过，你又获得了另外一个世界，可以从新来起，有缘再相聚，如果有缘分再相聚嘛。人生本来就是遗憾，悟了，就不遗憾了。

　　谈欲望、同性恋

　　人物周刊：除了财富、生死，困扰众生的还有欲望、情爱问题。佛法有很多的智慧，但是对于普通人，尤其是没有精神信仰的大陆民众来说，您有什么开示？

　　星云大师：外来的力量帮忙，是有限的。改进还是要从自己的心地、从内在改起。

　　我们说教育，教育的改良也不是那么容易啊，你以为家庭教育就能改变孩子么？那每个孩子都很好啦。学校的教育就能改变学生么？也不见得。社会的教育就能改变一个人么？也不见得。要什么教育才能改变？自教！自己觉悟，自己教育自己。我不对，我惭愧，我做错了，我要改进，这个是最大的力量。佛陀就是自教，他就是从自己开始。

　　教育要自教，信仰也是。信仰不是求神明的保佑，来长寿，来发财。神在我心中，给我力量，让我能面对现实，面对所有的艰难困苦，让我改进、净化、向上向前。有一个力量，也是一种教育。

　　假定说这个人心中有信仰，我心中有佛，我要骂你的时候，我是信佛的人啊，我能骂你吗？我要打你，我是信佛的人，我能打你吗？我能偷吗？我能抢吗？这就能自教。这个不能，那个不能，大家都不能，负面的就减少了，正面的就增加了。

　　人物周刊：很多社会问题，都是在佛陀时代无法想象的，比如克隆人、丁克家庭，包括同性恋现象，相信近一二十年来很多人向您求问。昨晚您说同性恋“不正常”，会不会遭来批评？

　　星云大师：同性恋的人也不会一生吧。这个对儿女人伦、社会观感、自然的人性，不正常。不过这句“不正常”，在西方会引来同性恋者的反击，他们的势力很大，大家都不敢说。我在台湾敢说。

　　人物周刊：您的一生，成就非常了不起，这里面有您的慈悲、愿心，也有您的勇气、毅力做支撑，但是当芸芸众生还在以功名利禄为人生唯一追求的时候，您要如何开示？

　　星云大师：人啊，一个心，两个门，那边一个门，这边一个门。这边的门是私心，那边的门是公心，我们要走哪一道门？这个门说来啊来啊，好的东西都是我的，情爱也是我的，什么好的都是我的。这个“来”从哪里来？你又没有赚钱，你又没有贡献，你怎么来呢？不能来。私心就是要去追寻，到处去找，我要我的愿望，贪、嗔、愚、痴、嫉妒、功名利禄，这个就是高山寻找，悬崖峭壁，很危险啊。

　　假如说这边还有一个门，有神仙啊，道德啊，朋友啊，正派啊，教友啊，你要选哪一边呢？我觉得选自私会有不好的后果，选正派的虽然会有一时的不那么快的发财、富贵，但是会安全。

　　中国大陆人口之多啊，现在要教育下去，要给人民知，要让大家有知的权力。知识毕竟能救中国，你不给他知道，愚昧啊！不知道，就会乱来。

　　现在社会开放了，比方说我们佛教，很多人口信仰。也有一些人不信仰佛教，去信仰别的什么宗教，我觉得可以啊，人很多嘛，我们照顾不了啊！哪一个有力量，哪一个来分担么。

　　人需要活下去，不必打压，斗啊，我们给他利益，他就要嘛。中国13亿人口，假如现在有一半、六七亿人，到世界去，比如去个两千万到澳洲，那中国人都能当总统、当总理了，中国一下子就变成几十个国家了。不要争。越南、泰国、新加坡，都是中国人啊。

　　我曾经讲过，中国大陆对台湾要以大事小，要慈悲，要爱。台湾对大陆要以小事大，要智慧。海峡两岸应该慈悲、智慧、友好。