谈信仰

　　人物周刊：大陆有位学者提出一个观点：现在是2009年，上溯90年到五四运动，前30年是军事斗争、文化革命的时代；1949到1979年，是中共建政、政治纷争的30年；1979年迄今，是重建自由经济制度的30年；到了今天，该到了寻求精神信仰的时代。您也了解，大陆过去实行宗教禁锢，现在才逐渐开放宗教，吸引信众，您的见解很高明：有正信的信仰当然好，如果不信，迷信也可以，总比什么都不信的好；您还说一个人有两个宗教信仰也是可以的，这些见解是如何产生的？

　　星云大师：基本上是依从人的利益，人的需要。为什么要把人束缚得那么紧呢？多一点空间给他不是很好嘛。信一种，信两种，这有什么关系呢？对于我们有什么损失？对于世间有什么危险？没有嘛。我觉得天赋人权，生存的权利、信仰的权利，受教育的权利，都是人权嘛。过去最早期是信仰神权，什么都是神给的，打雷，是神生气。山有山神，水有水神。神权的时代慢慢地进到君权，君叫臣死臣不得不死啊。你看看这个皇帝，哎呀，不知道得杀死多少人。他凭什么做皇帝，他凭什么杀戮？人不是平等的，他掌握了权力。君权走下去就是民权，老百姓也有权利了。

　　其实这还是不够的。未来有生权，众生啊。每一个生命，鸡、鹅、牛、猪、羊，它们都有权利。比如现在美国，鸡，你把它倒过来挂在脚踏车上骑，这是犯法的，你可以杀它，可以吃它，但不能虐待它吃苦。现在对生命的重视、对地球的环保理念，都是生权。一切众生都有权利，一切众生皆有佛性嘛。佛性就是生命的权利。

　　尤其是现在胡锦涛先生提倡和谐社会，和谐社会重要的就是平等，是共有。眼睛、鼻子、耳朵要和谐，才能漂亮。眼睛不看，耳朵不听，就不和谐了。肠胃不和谐，痛啊，那就不健康了。我的家人要和谐，甚至我们唱歌也要唱得和谐啊，走路也要和谐啊，吃个菜也要和谐啊。和谐社会如果能真正做到包容、平等，才是中国民族伟大的改革。

　　人物周刊：您提到的“人可以有两个宗教信仰”的见解，可能在别的宗教会有意见。

　　星云大师：他们不对啊，心量太小了。我爱爸爸也爱妈妈啊，我交了你这个朋友，再交另一个嘛。姑娘也要多交几个男朋友，比较比较嘛。我觉得不要那么狭义。

　　谈大陆佛教

　　人物周刊：有关大陆宗教的现状，其实大陆佛教还处在烧香拜佛阶段，佛教也好，其他宗教也好，还没有真正走入普通信众的生活和精神层面，您如何看待这种情况？佛教或者其他宗教的非政治化，是一条可行的路径么？

　　星云大师：要机制健全，人民才会信仰。你自己本身就不健全，怎么好让人信呢？

　　怎么健全佛教？第一、以戒为师。戒啊，是我的老师，得有个根据。这不是我的话，是佛祖的话。第二，制度为本。过去马祖(唐代佛教大师，709-788年)创丛林，百仗(佛教大师，马祖弟子)立清规，主要建立的是制度。这才有中国的佛教啊。共产党有共产党的制度，中国大陆的教育有制度，农村也有农村的计划。现在中国有宗教局，有佛教协会，都是制度嘛。再有生活规律。现在教授要有教授的规律，演艺人员要有演艺人员的规律，你做大法师，怎么能没有生活规律呢？

　　我觉得中国大陆的佛教也有值得改进的地方，例如园林文物要还给佛教。寺庙要归寺庙所有啊，你不能把它当成国家的。不要和宗教来政治斗争。一个东西嘛，你让佛教拥有它。出家人不要钱，要了做什么？建宝塔，建藏经楼，办事情。出家人不贪污，纵然有为数很少的不肖分子。

　　我对大陆教育和人才的看法：要真心教育！要真心培养人才啊！到了国际上，人家要看你的人才等级，拿不出来不行啊。中国很大，中国的宗教也很大，中国宗教的教育也很大，中国宗教的人才也很大，一切都要考虑到大大大，才能赢回来。

　　人物周刊：您是佛教改革家，大陆佛教现状要改变，人间佛教会是一个好方向吗？

　　星云大师：过去赵朴初居士跟我在北京说，他们提倡人间佛教。我就说过去太虚大师提倡“人生佛教”，我们也是这个路线啊，所以人间佛教、人生佛教就合流了，是一样的意思嘛。我们都以人为重，以人为本，是人本的宗教，不是神本的宗教。我们不重视神，佛也是人。

　　我觉得人间佛教从家庭开始，从中国传统道德，父慈子孝啊，长幼有序啊，人类的道德尊重啊，再到社会。家齐才能国治嘛，其中也有一些儒家的精神。

　　人物周刊：中国大陆开始提倡儒学，对佛教的管制也放松了，您怎么看？

　　星云大师：我看宗教有5个分级：人是最基础的，人道、儒家、基督教是一方面；再有就是讲出世的，就是道家——老子庄子、佛教的小乘。佛教多一个菩萨道，就是自救救人，自度度他，有入世的精神，出世的心。入世和出世要联合起来。

　　佛光山，你说我很入世吧，我们也是很简单的生活；你说我们出世，我们都很热心为世间服务啊。这叫什么？就是人间佛教。这是未来宗教界的一道光明，人间要幸福安乐，要的不是恐怖仇恨啊。

　　人物周刊：中国大陆经过30年改革开放，政治制度得以一定程度修复，市场经济已经基本建立起来，公民社会还处在台湾80年代前期的水平，也在逐渐进步。大陆政府现在有钱了，现在提出的一个说法是向世界输出软实力，这也是大陆的策略，那在您看来，什么是好的软实力？

　　星云大师：好的都可以输出啊，对人有利的，对人有幸福的。

　　谈少林寺和释永信

　　人物周刊：在中国大陆，少林寺现象是一个有趣的话题，少林寺这几年来有一波一波的浪潮向外拓展，如何评价在普通人和知识界相差很大，您如何看待？

　　星云大师：这个问题一般人不容易问。从佛教历史上看，正统的佛教都是从教理、教义基础上，从义理、制度、规矩、修行的层面来评鉴。少林寺属于教理、教义之外的一派。音乐、武功、建筑，不是教理的，是靠武功的。武功对佛教也有贡献，但和佛教很多传统的教理教义不一样。他是练功的嘛，是练身体的；佛教是练心的嘛，是讲心里的。

　　我不觉得一定要排斥他们，不好。当初在欧美，中国人没地位，人家看不起，这个衣服一穿，他把我们当做是少林寺的，立刻很尊敬。人家以为我们和李小龙一样的。总之一句话，大海不辞细流。佛教像过去八大山人的绘画啊，敦煌、龙门石窟的雕塑啦，技艺还是很了不起的。

　　人物周刊：那您怎么看待释永信方丈？这在大陆很有争议，他现在既有政治声誉，又有公共影响力，很多人很困惑。

　　星云大师：这个我不太了解。永信法师也是要建立制度，发扬少林宗风嘛。现在少林寺在外国很不错，释永信法师可以搞出这么大的一个场面，说明本领不容易。不过佛教的要求层次也在提高啊。我想世界最重要的是正派，不论什么东西，只要正派，就会有人相信，就能存在，就不会麻烦。

　　谈两岸

　　人物周刊：您现在念兹在兹的还是两岸和平。大陆现在还没有承诺放弃武力，作为宗教大师，您看该如何解决这个问题？

　　星云大师：武力不能解决问题。自古以来就动用武力，现在都动用到原子弹了。世界的问题，哪里能解决？慈悲能解决。不要战争，不要伤害人，慈悲的力量必定能降伏原子弹，降伏一切武力。原子弹只能逞强于一时，慈悲行之于永久、无限。

　　慈悲，(表面上容易)被人欺负，佛教传到中国，两千多年来都被人欺负，可佛教的生命力还是那么坚强啊！过去“三武灭佛”，可是“三武”都没了，佛教还存在。慈悲怎么能不要呢？！佛教讲究因果，因果怎么能不神圣呢？因果是人生活的信条。如果慈悲消灭了，世界就不成世界了。宁肯消灭原子弹，也不能消灭慈悲。

　　人物周刊：影响世界和平的因素中，巴以冲突已经纠结很久，人类的智慧会有化解的一天么？

　　星云大师：他们不那么单纯。有人说是为了石油，有人说是为了宗教。在西方，我看不容易解决。这就显出佛教的珍贵，佛教是热爱和平的。

　　人物周刊：作为宗教大师，您认为像一战、二战这样的世界性战争还会发生吗？

　　星云大师：这要看人类心里的动向，就为了这一念之间：一念之间，和平相处；一念之间，兵戎相见。这要看强国的一念之间。

　　人物周刊：全世界实现民主体制，能否解决这个问题？

　　星云大师：人性啊，好斗。本来可以和平解决的，但为了心里的冲动，为了利益、欲望的成长，担心失败，就起了冲突。

　　我看世界，一半一半：一半晚上一半白天，男人一半女人一半，爱好和平的一半，好斗的也一半。佛、圣人也只有一半，还有一半是魔、邪魔歪道。既然是一半一半，我们只能尽我们的心，把我们这一半做到稍好一些，要这一半同意那一半，难。

　　人物周刊：根据您对人性的观察，像希特勒这样的人还会出现吗？

　　星云大师：会的。道高一尺，魔高一丈。我们说过了，一半一半嘛。要靠文明进步、教育发展。我们努力了，目标很遥远，但也不是没有希望啊。

　　人物周刊：放眼人类未来，还有哪些因素是会造成社会动荡，影响人类生存的？

　　星云大师：天灾人祸啊，地震、风灾、土石流啊、地球暖化啊，这都是天灾。还有人祸：个性中的欲望，嗔、恨。